[QUOTE]Добрый пишет: [QUOTE]dimonets пишет: Сгодится вес.[/QUOTE] Даже если предположить, что для чеканки этой монеты использовался западный талер ,в первые годы 24-25 это практиковалось, некоторые из которых превышали нормативный вес... но не на 6 грамм !? А гурт мне совсем не понятен- при достаточно на стертом поле убитый напрочь[/QUOTE]
Давайте зафиксируем: 1) визуально проработка деталей аверса и реверса очень реалистичная и соответствует реальному штемпелю монеты 2) гурт похож на реальный, но сильно затертый (тем не менее, там где это видно полоски правильные) 3) среди известного фуфла клона этой монеты замечено не было 4) ремедиум 5.34 грамма
И теперь пойдем от противного и обсудим ваши сомнения:
1) Вы упомянули, что вес больше нормы на 5.34 грамма. Те вы хотите сказать, что это не серебро? С такой проработкой деталей, отсутствием клонов (а значит с индивидуальной работой, если это фуфло), то кто бы стал заморачиваться со сплавами, если можно использовать серебро, ведь это все равно окупится во сто крат? Кстати, обычно если в монете не серебро, то вес идет в минус. Да и проверить на серебро просто. Фуфлоделы бы таким не занимались. Это вам не Китай.
2) Вы упомянули затертость гурта. Принимается, действительно доля истины в этом есть. Но на фоне всего остального, это сомнение не позволяет однозначно определить монету в фуфло.
Найдите еще сомнительные элементы и тогда может быть, по-совокупности факторов, соглашусь с вами. А пока думаю это подлинный рубль. Да, я бы такой себе не брал, но тем не менее...
[QUOTE]omega0489 пишет: [QUOTE]dimonets пишет: [QUOTE]omega0489 пишет: Ниже прикреплю фото, как ее оценивали в двух разных конторах.[/QUOTE] Прикольно!
Но ИМХО было наивно думать, что сломав слаб с MS 63 и отправив монету опять на слабирование получите выше грейд (как мне кажется в вашем случае монета даже теоретически не может выше MS 63 получить).[/QUOTE] Почему не может быть выше? Я слышал о многих случаях как ломали слабы после грейдов и отправляли монету снова и снова пока не получали желаемый грейд. Правда мне не было смысла этого делать так как дешевле купить монету изначально грейде.[/QUOTE]
Да, я о таком тоже выше писал. Но в вашем случае монета имела небольшие дефекты, которые выше MS 63 не дадут. MS 63 как по мне был изначально правильный грейд.
И тем не менее, с вашей монетой не все так однозначно!!!
Я открыл крупные фото вашей монеты на NGC и присмотрелся к монете в первом слабе и в последнем слабе и что я вижу? - вы монету мусолили, били, царапали и тд!
Конечно, грейд уменьшился.
Вот лишь пример сравнения небольшого участка монеты:
Чудес не бывает!
PS. Вот именно для этого и нужны слабы - чтобы не мацали люди монеты.
[QUOTE]omega0489 пишет: Ниже прикреплю фото, как ее оценивали в двух разных конторах.[/QUOTE]
Прикольно!
Но ИМХО было наивно думать, что сломав слаб с MS 63 и отправив монету опять на слабирование получите выше грейд (как мне кажется в вашем случае монета даже теоретически не может выше MS 63 получить).
Тема затронула несколько негативную сторону грейдинга - его "субъективизм". Тем не менее, я являюсь убежденным сторонником слабов и считаю их необходимостью.
Кстати, в США распространена практика, когда после слабирования коллекционер не доволен полученным грейдом, то он посылает монету опять и опять и часто все же получает грейд выше. Это и есть следствие субъективной оценки.
[QUOTE]omega0489 пишет: Полтина с поста #13, вообще кошмар. Я не удивлён, что монета с Heritage происходит. Как посмотришь, что они иногда в слабах выставляют, ужас. Наверное то, что Heritage частично владелец NGC сказывается на прдаваемом ими материале.[/QUOTE]
А вы еще посмотрите на монеты аукционов Русское Наследие от РНГА. :-)
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]dimonets пишет: По правилам как бы не должна такая монета получить MS грейд. Но бывают исключения - если монета редкая (например начала 18 века).[/QUOTE] Грейд (оценка состояния) от редкости монеты не зависит.[/QUOTE]
Конечно не зависит!
Поясню мою мысль. Существует ряд правил, по которым определяется грейд. И вот часто срабатывает субъективный фактор, когда монете дают грейд немного выше, закрывая глаза на какие-то из пунктов. Как я написал выше - это исключения. Возможно это ошибки, когда потертости принимают за непрочекан. И этот субьективный фактор может быть основан как на редкости монеты, так и на общей привлекательности монеты, - те просто говоря, монета "понравилась" эксперту. Согласитесь, что такое врядли произойдет с рядовой монетой. Ну кто будет завышать грейд 1 Рублю 1912 ЭБ если только это не ошибка? Конечно нет прямой зависимости с редкостью монеты, но я, если вы прочитали выше, попросил сначала фото монеты именно по этой причине - ведь если у ТСа, например, рубль Петра 3 в идеальном состоянии с немного затертой шевелюрой или завитком, то шанс получить MS остается.
Чаще такое случается в ННР и РНГА.
Но и в NGC проскакивают.
Откуда это берется, - на мой взгляд дело в трактовке правил. Вот что пишет РНГА (взято с их сайта):
[QUOTE]MS66 - Имеет выше среднего качество поверхности и чеканного блеска. [B]Не больше четырех заметных контактных погрешностей. Несколько заметных волосяных линий при увеличении, или одна или две заметных потертости. Внешняя привлекательность выше средней.[/B] Если монета в меди, то в оригинальном цвете или с легкой патиной.
MS65 - Имеет привлекательное высокое качество поверхности и чеканного блеска. [B]Небольшое количество рассеянных мелких контактных погрешностей, или две более крупных погрешности. Один или два участка волосяных линий. Заметные легкие потертости на высших местах рельефа.[/B] Общее качество выше среднего и приятная внешняя привлекательность. Если монета в меди, то в частичном оригинальном блеске и оригинальном или потемневшем цвете, что будет указано.
MS64 - Имеет как минимум среднее качество чекана и чеканного блеска. [B]Несколько участков мелких контактных погрешностей, и две более крупных погрешности. Один или два участка волосяных линий. Заметные легкие потертости в изображениях или в поле.[/B] Общее качество привлекательное и приятная внешняя привлекательность. Если монета в меди, то она может быть тусклой. Цвет надо указать.
MS63 - Ослабленный чаканный блеск. [B]Большое колличество мелких контактных погрешностей, и несколько рассеянных более крупных погрешностей. Мелкие волосяные линии заметны без увеличения. Несколько заметных потертостей в изображениях или в поле. Общее качество среднее, но в общем монета вполне привлекательна.[/B] Если монета в меди, то она может быть тусклой или темной. Цвет надо указать.
MS62 - Притупленный чаканный блеск. [B]Участки мелких контактных погрешностей, и несколько рассеянных более крупных погрешностей в центральных местах. Волосяные линии очень заметны без увеличения. Крупные заметные потертости в изображениях или в поле. Общее качество ниже среднего. Внешняя привлекательность ниже средней.[/B] Если монета в меди, то она имеет малоприятный цвет.
MS61 - Очень притупленный чеканный блеск. Участки крупных и мелких контактных погрешностей по всей поверхности. Волосяные линии очень заметны без увеличения. [B]Крупные непривлекательные потертости на больших участках изображений и в поле. Мелкие ударчики по краю гурта и мелкие дефекты чекана или заготовки. Общее качество слабое. Внешняя привлекательность несколько непривлекательная.[/B] Если монета в меди, то темная и возможно пятнистая.
MS60 - Непривлекательный, притупленный чеканный блеск. [B]Большое количество крупных контактных погрешностей, участки поврежденной поверхности[/B], но без следов обращения. [B]Сильная концентрация волосяных линий, или непривлекательных участков потертостей. Ударчики по краю гурта и очень плохая внешняя привлекательность.[/B] Если монета в меди, то темная и возможно пятнистая.[/QUOTE]
Согласитесь, что под это описание можно и монету в AU/XF загнать. Было бы желание!
Вот, кстати случайно пример попался, который по-моему, ну уж никак не тянет на MS 63. И это от самого строгого NGC!
[QUOTE]DrOne пишет: Фото нету, вопрос возник не про конкретную монету, а как бы в целом...[/QUOTE]
В целом никто не скажет.
По правилам как бы не должна такая монета получить MS грейд.
Но бывают исключения - если монета редкая (например начала 18 века). Также разные грейдинговые агенства по-разному "придирчивые". Те же ННР и РНГА более либеральные и могут дать MS. NGC и PCGS - врядли.
[QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]Ал-др пишет: ... После поста № 31 всё ждал хоть какой-либо аргумент "ЗА" подлинность этого фуфла. Увы, не дождался. ...[/QUOTE] Было что-то в посте № 38 про какашку. Только я не понял, аргумент это или нет. Если аргумент, то в пользу чего?[/QUOTE]
Если позволите, то попробую прояснить я - знаю одного человека на Украине, специалиста по металлам и химии. Он часто берется (официально, за деньги, с выдачей бумаги) определять подлинность древних артефактов, включая и монеты. Метод его определения заключается в том, что он изучает под электронным микроскопом характер загрязнения, патины, поверхности предмета и выносит решение основанное на подтверждении того, что предмет был сделан в далекие времена. Конечно, он не определяет непосредственно подлинность через соответствие предмета в соответствии с эталонами/оригиналами, а просто подтверждает, что предмет не является современным, а соответствует какому-то "широкому" давнему периоду...
Такой метод имеет право на жизнь, но по мне лишь как дополнительная процедура.
В данном же случае, простой визуальный поверхностный осмотр (причем по фото в интернете) уже говорит о том, что подлинности нет. Думаю прибегать к анализу патины/поверхностных элементов нет никакого смысла.
Думаю bassmaster просто хотел сказать, что убирать патину пока не стоит, тк она также может помочь в определении.... Поэтому то не аргумент ни за, ни против.
Преумножить вложенное врядли вам удастся, а вот на ноль выйти можно.
Я коллекционирую монеты РИ (рубли и золото) в отличном качестве и стараюсь покупать их ниже рыночной цены - иногда это удается. Но иногда бывают такие ситуации, когда монета довольно таки редка и попалась в красивом состоянии, но не по совсем выгодной цене. И тогда желание заполучить ее берет верх - в голове возникают мысли наподобие: "ну я вот сэкономил на тех двух монетах, переплачу за эту немножко, ничего страшного".
Конечно, если собирать исключительно выискивая только сверх выгодные предложения, и никогда не "баловать" себя, то можно уйти в плюс, но для этого нужно ну совсем не любить это хобби и быть черствым прагматичным барыгой.
[QUOTE]tu-amigo пишет: [QUOTE]dimonets пишет: tu-amigo, это вам досталась эта гривна? А то я только что боролся с кем-то упористым - с 4800 крон до 10000 крон дошел, а дальше решил пассануть. Интересно, это были вы? [/QUOTE] да, мне... запросил на аукционе допфото- гривна очень красивая, прекрасное состояние, радужная патина плюс солярные знаки[/QUOTE]
Поздравляю! Мне тоже она понравилась. А что за солярные знаки (граффити я видел)?
tu-amigo, это вам досталась эта гривна? А то я только что боролся с кем-то упористым - с 4800 крон до 10000 крон дошел, а дальше решил пассануть. Интересно, это были вы? ;-)
