[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422][/QUOTE] Спасибо, но вряд ли она могла быт ь отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?[/QUOTE] Спасибо не мне, а тем кто пытался донести до нас важную информацию! Я им тоже очень благодарен. Например, на медалях Мюллера легенда на латыни, так как они предназначались для дипломатических целей. И слова испльзованы продуманно, как вы заметили. Вот перевод Щукиной легенды на этих медалях: "Петр Алексеевич Божиею милостию России самодержец, великий князь Московский". Так же переводили и другие специалисты.
В каждом случае есть причина![/QUOTE] Есть такое вот чудо, во сколько примерно можно оценить, если не секрет? Кстати, подобный тип повреждений вижу впервые.[/QUOTE] Вот это да, как картинки перекособочило!
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422][/QUOTE] Спасибо, но вряд ли она могла быт ь отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?[/QUOTE] Спасибо не мне, а тем кто пытался донести до нас важную информацию! Я им тоже очень благодарен. Например, на медалях Мюллера легенда на латыни, так как они предназначались для дипломатических целей. И слова испльзованы продуманно, как вы заметили. Вот перевод Щукиной легенды на этих медалях: "Петр Алексеевич Божиею милостию России самодержец, великий князь Московский". Так же переводили и другие специалисты. В каждом случае есть причина![/QUOTE] Есть такое вот чудо, во сколько примерно можно оценить, если не секрет? Кстати, подобный тип повреждений вижу впервые.
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422][/QUOTE] Спасибо, но вряд ли она могла быть отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?[/QUOTE] Спасибо не мне, а тем кто пытался донести до нас важную информацию! Я им тоже очень благодарен. Например, на медалях Мюллера легенда на латыни, так как они предназначались для дипломатических целей. И слова испльзованы продуманно, как вы заметили. Вот перевод Щукиной легенды на этих медалях: "Петр Алексеевич Божиею милостию России самодержец, великий князь Московский". Так же переводили и другие специалисты. В каждом случае есть причина![/QUOTE] Есть интересная взаимосвязь, все медали с сим титулом у Петра есть на медалях в промежутке 1713-14 годов, а именно: За Вазскую баталию, Гангут, За вторую экспедицию.. Также стоит вспомнить, что в 1714 были заказаны штемпели у Мюллера. Как думаете, чем это все обусловлено? Медаль 1719 в счет не беру, ибо скорее всего она была изготовлена позже 1719.
[QUOTE]IgorS пишет: Похоже вы невнимательно прочитали:
Этот штемпель сохранился до 20го века (Смирнов 207), так что могли чеканить когда угодно - Перечень штемпелей на монетном дворе Смирнова вышел в 1908 году и этот штемпель там был.[/QUOTE] Кстати, их очень много сохранилось и не видно значительных разрушений штемпеля, интересный факт. Я думаю, что это как раз связано с закалкой в позднее время.
[QUOTE]IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422][/QUOTE] Спасибо, но вряд ли она могла быть отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?
[QUOTE]IgorS пишет: Этот штемпель сохранился до 20го века (Смирнов 207), так что могли чеканить когда угодно. А еще обратите внимание на титул - ИМП. Медаль указывает 1719 год, а Петр стал Императором лишь в 1721. Мне подозрительны (ИМХО) несколько портретов ОК и КО, и это один из них. Скорее всего более поздняя работа.[/QUOTE] Хотите сказать чтемпель 1719 сохранился до 20 века? Вроде как у Дурова инфа, что его перевели и закалили, из-за чего поле кривое.. А на счет "поздей работы", я так не думаю, ибо шрифт никогда не пытались повторить, он на медали 1719 присущ исключительно петровской манере медальерности.
[QUOTE]IgorS пишет: Этот штемпель сохранился до 20го века (Смирнов 207), так что могли чеканить когда угодно. А еще обратите внимание на титул - ИМП. Медаль указывает 1719 год, а Петр стал Императором лишь в 1721. Мне подозрительны (ИМХО) несколько портретов ОК и КО, и это один из них. Скорее всего более поздняя работа.[/QUOTE] Блин, вы прямо за живое взяли🙂, давно хотел поговорить на тему титула Петра. На Мюллерах он тоже ИМП, также на наргадной, без сомнений в подлинности, медали За Вазскую баталию из каталога Дьякова.. Вообще, чего болтать, могу показать :)
[QUOTE]IgorS пишет: Все новое, это забытое старое. Вы помните - всю ночь писал стихи, а утром вспомнил, что это уже написал Пушкин. Выставлйте картинки - разбреремся[/QUOTE] А о чеканке в кольце, кою я упомянул, что думаете?
[QUOTE]IgorS пишет: Странно, что немцы не могут это описать, а может не хотят, а может там все и так знают.[/QUOTE]Кстати, недавно приобрел медаль в олове за Эзельское сражение 1719, но углубляясь в тему нашел инфу, что штемпель переводили.. А как тогда отличить оригинальный штемпель от переведенного значительно позднее..
[QUOTE]IgorS пишет: Странно, что немцы не могут это описать, а может не хотят, а может там все и так знают.[/QUOTE] Добрый вечер! Столкнулся с информацией, подумал вас заинтересует. Если я не ошибаюсь, то чеканка в кольце в России началась в 19 веке, но у всех моих медалей от Петра до Екатерины (Гуэн, Калашников и тд) гурт со следами кольца. Как это понимать?😯😯Рекомендую проверить собрание, возможно, приметите интересные особенности
[QUOTE]IgorS пишет: Там тоже ничего не было - просто перечисление предметов, кроватка, гроб, и т.д.[/QUOTE] Мне кажется, тут философский подтекст, что значит аверс я описал, а на реверсе, изображены три христианские добродетели с атрибутами, сопровождающие человека всю жизнь на что указывает надпись ЭТИ ТРОЕ.. А так, хрен его значит какой у нее замысел :search:
[QUOTE]IgorS пишет: Грустная медаль - как-то связано со смертью ребенка, кмк. Вот еще одна. [/QUOTE] Спасибо!!! А что по этой было сказано в описании?👆🏻 Там, мне кажется, описание жизни человека, от ясель (ОТ ТУДА), до могилы(ДО ТУДА) и разделяет их колонна, а в Символа ет Эмблемата сказано, что это значит незыблемость бытия("так будет всегда"). На оборотной пространная надпись ЭТИ ТРОЕ, и изображены Вера, Надежда и Любовь.. Все крайне туманно..
[QUOTE]IgorS пишет: Можно и поболе 5500 - желающие найдутся. Публикуйте сводки - многим будет интересно.[/QUOTE] IgorS, вижу, вы человек - в Мюллерах прошаренный, можете помочь? Прикупил медаль P H M -невероятно красивая вещь из серебра, 50 мм.. Аллегории расшифровать вроде смог, но все смутно очень. По проходам- 2 на Кюнкере и все.. Так вот, как думаете, к какому она событию? (она без года, на ауке писали около 1700)...
[QUOTE]IgorS пишет: Увы, по цене ничего сказать не могу, но формула не меняется: металл+состояние+редкость=цена. Металл и состояние тут в отрицательной территории. Так что в общем плюс получается, но незначительный. [/QUOTE] Как считаете, за 5500 нормально будет? :)) Нашел на днях интересный документ, сводки монетного двора, и там значится, что уже в 1729 году начали делатт медали по прошению, в т.ч. и из олова.
[QUOTE]IgorS пишет: Лично я считаю этот вариант неутвержденным оригиналом - кому-то не понравилась слишком мелкая легенда аверса. Это уже освещалось в профильных темах на СМ.[/QUOTE] Но, тем не менее, мы с Вами можем сойтись на том, что сей тип КРАЙНЕ редок? Если это так, то изволите подсказать по цене?
[QUOTE]IgorS пишет: Лично я считаю этот вариант неутвержденным оригиналом - кому-то не понравилась слишком мелкая легенда аверса. Это уже освещалось в профильных темах на СМ.[/QUOTE] Тоже так считаю, но как такие могли у нас очутиться? Логично, ели в далеком Аугсбурге, но не у нас же)
[QUOTE]IgorS пишет: Эта разновидность описана Щукиной - она считала их ранними новоделами.[/QUOTE]
Интересно, в начале века повторить практически на 100% смогли, а потом, на протяжениее остальной части века делали только нечто похожее на " Мюллера" (IK, OK, CЮ, ТИ) Хотя, если бы повторять умели, мы бы сейчас места не находили отличая оригиналы от копий.. 😅
[QUOTE]IgorS пишет: Посмотрел в своих архивах. Я в 90ые тоже был обладателем такого фальшака, купленного на приличном аукционе Harold Moller за $50. Но потом стал умные книжки читать. А сейчсас можно и на форумах пообщаться.
[/QUOTE]
Здравтсвуйте, это снова я! Нашел странную мюллеровскую медаль за взятие Митавы, но БЕЗ ПОДПИСИ и с маленькими литерами надписи, что это? Никак не гуглится...
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: Медальеры часто пользовались заготовками для других медалей - могла быть любая особа в теле. Реверс качеством деталей не радует, но дорого-богато. Надо искать документы, если такие существуют. Может кто в курсе?[/QUOTE] Возможно, но очень сложно будет найти, ибо она из Германии.. Видел оттиски в олове медалей 1702, 1703 оригиналы Ф. Алексеева, думаю явно припетровская работа, не могут так долго жить штемпели, если учесть, что они пережли царя. Вы имели дело с такими? Встречаются иногда комбинации из аверсов Гуэна и реверсов Алексеева. Нужно более углубиться в вопрос, когда чеканились оттиски наградных медалей, ведь там вырисовывается целый ряд таковых, а если учесть, что при Петре, то ему это было зачем? Также могли чеканить не только в белом, а если так, то как отличить новодельные, от тех, коими награждали? )) Голова кругом, но крайне интересно.[/QUOTE]
У вас поменялся шрифт некоторых символов и цифр в этой теме? Хм, странно..
[QUOTE]IgorS пишет: Медальеры часто пользовались заготовками для других медалей - могла быть любая особа в теле. Реверс качеством деталей не радует, но дорого-богато. Надо искать документы, если такие существуют. Может кто в курсе?[/QUOTE] Возможно, но очень сложно будет найти, ибо она из Германии.. Видел оттиски в олове медалей 1702, 1703 оригиналы Ф. Алексеева, думаю явно припетровская работа, не могут так долго жить штемпели, если учесть, что они пережли царя. Вы имели дело с такими? Встречаются иногда комбинации из аверсов Гуэна и реверсов Алексеева. Нужно более углубиться в вопрос, когда чеканились оттиски наградных медалей, ведь там вырисовывается целый ряд таковых, а если учесть, что при Петре, то ему это было зачем? Также могли чеканить не только в белом, а если так, то как отличить новодельные, от тех, коими награждали?:))) Голова кругом, но крайне интересно.
[QUOTE]IgorS пишет: Johann Christian Reich (1740-1814) был гравером в Нюренберге. К моменту изготовления медали у него была своя мастерская. Не знаю, кто был заказчиком медали, но это явно был эконом-заказ.[/QUOTE] Ну, штемпель изысканный, богатый, на таком особо не сэкономишь, может ли к этому быть причастно русское правительство?
[QUOTE]IgorS пишет: Хорошая медаль - возвращение территорий от Польши, гравер Рейх. Относится к россике - отчеканена за пределами России. Есть вот такой оригинальный вариант с медной клепкой, что бы отличить от серебра. [/QUOTE] Примечательно, что они только в олове, как думаете, почему?
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Валера Алексеевич пишет: Случайно, не желаете продать какую-либо медаль из олова от Петра до Елизаветы включительно? [/QUOTE] Сам пока в теме. А вы поделитесь фотками любимых - интересно глянуть.[/QUOTE] Оловянных у меня маловато, хотя тема крайне интересует, особенно петровские. Есть Катины :)
[QUOTE]IgorS пишет: Да, из моей "генеральной" коллекции Вот еще один предмет - недавно приобрел, и нашел в аукционном каталоге 1982 года - болезнь не продвинулась. [/QUOTE] Тоже по ней не все ясно, она вроде и наградная, а вроде и памятная...
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: Да, из моей "генеральной" коллекции Вот еще один предмет - недавно приобрел, и нашел в аукционном каталоге 1982 года - болезнь не продвинулась. [/QUOTE] Круто, хотя олова там больше всего, ведь белый совсем и по идее прогрессировать должен. Хотя, может и сплав такой. Вот таблицы по определению сплава из умных книжек "Сплав олова со свинцом в пропорции 10 частей свинца на 100 олова плохо звенит. В свежем виде белый, он под влиянием атмосферы принимает слегка серый оттенок.
Сплав по мере увеличения свинца становится темнее, с синеватыми отливами, теряет свою звонкость.
Сплав олова с цинком в пропорции 4 частей цинка на 100 олова белее чистого олова и без особого оттенка и имеет чистый звон.
Сплав олова с медью в пропорциях 1 доли меди на 100 долей олова — совершенно белый, такой металл хорошо звенит."[/QUOTE] *металл белый, а прогрессировать должна чума)) (выше написал неясно)
[QUOTE]IgorS пишет: Да, из моей "генеральной" коллекции Вот еще один предмет - недавно приобрел, и нашел в аукционном каталоге 1982 года - болезнь не продвинулась. [/QUOTE] Случайно, не желаете продать какую-либо медаль из олова от Петра до Елизаветы включительно? :)
[QUOTE]IgorS пишет: Да, из моей "генеральной" коллекции Вот еще один предмет - недавно приобрел, и нашел в аукционном каталоге 1982 года - болезнь не продвинулась. [/QUOTE] Круто, хотя олова там больше всего, ведь белый совсем и по идее прогрессировать должен. Хотя, может и сплав такой. Вот таблицы по определению сплава из умных книжек :) "Сплав олова со свинцом в пропорции 10 частей свинца на 100 олова плохо звенит. В свежем виде белый, он под влиянием атмосферы принимает слегка серый оттенок.
Сплав по мере увеличения свинца становится темнее, с синеватыми отливами, теряет свою звонкость.
Сплав олова с цинком в пропорции 4 частей цинка на 100 олова белее чистого олова и без особого оттенка и имеет чистый звон.
Сплав олова с медью в пропорциях 1 доли меди на 100 долей олова — совершенно белый, такой металл хорошо звенит."
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Валера Алексеевич пишет: Можете из "беленького" что-нибудь по Петру показать? Можем обсудить, так сказать, обменяться опытом, на досуге. Возможно, выяснится в будущем, что и другие медали в олове чеканили в 1720-х для, как раз, дипломатических подарков.[/QUOTE] Медали IK и OK были ранними копиями серии Мюллера, и вполне могли быть дипломатическими подарками. Иногда встречаются с реверсами Мюллера.
[/QUOTE] Это из вашего собрания? Интересные копии Мюлера) Так сказать, ранние
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Валера Алексеевич пишет: Можете из "беленького" что-нибудь по Петру показать? Можем обсудить, так сказать, обменяться опытом, на досуге. Возможно, выяснится в будущем, что и другие медали в олове чеканили в 1720-х для, как раз, дипломатических подарков.[/QUOTE] Медали IK и OK были ранними копиями серии Мюллера, и вполне могли быть дипломатическими подарками. Иногда встречаются с реверсами Мюллера.
[/QUOTE]
Теперь не сомневаюсь, что и наградные применялись в тех же целях, учитывая тогдашнюю моду на мюнцкабинеты с медалями и монетами.
[QUOTE]IgorS пишет: Монета известна в новодельном варианте из серебра, но с намного лучшим прочеканом портрета, а в олове еще лучше должен быть - поэтому трудно определить происхождение.[/QUOTE] Хотите сказать, левый? Кстати, вызывают сомнения моменты многие, выпуклые точки в буквах, зашлифованная полоса по всему периметру гурта, как от литника.. Почему я этого раньше не заметил.. Но опять же, а как остатки штемпельного блеска в буквах и рельефе, ведь при литье такого не бывает.. Вот ведь загадка.
[QUOTE]IgorS пишет: Есть у меня вот такая медаль за Полтаву, 1709, но сложно сказать, когда она была отчеканена. Мне напоминает работы Шульца. [/QUOTE]
Имеется вот так ой вот ливонез в олове. Что думаете?
[QUOTE]IgorS пишет: Есть у меня вот такая медаль за Полтаву, 1709, но сложно сказать, когда она была отчеканена. Мне напоминает работы Шульца. [/QUOTE] Можете из "беленького" что-нибудь по Петру показать? Можем обсудить, так сказать, обменяться опытом, на досуге. Возможно, выяснится в будущем, что и другие медали в олове чеканили в 1720-х для, как раз, дипломатических подарков.
[QUOTE]IgorS пишет: Спасибо, отличная дискуссия! Увы, по ссылке не упоминается откуда АиФ 2011 взяли эту информацию: "Часть тиража император решил разослать иностранным дворам". А было бы интересно узнать первоисточник.[/QUOTE] Вот крутится на языке, где-то окромя википедии эту информацию видел, в какой-то книге, как найду-сообщу! :) У Дурова, помоему, видел информацию, что медаль за Полтаву эта "скопирована с наградной".
[QUOTE]IgorS пишет: Есть у меня вот такая медаль за Полтаву, 1709, но сложно сказать, когда она была отчеканена. Мне напоминает работы Шульца. [/QUOTE] Тоже имеется, красивая вещица, видел такую с этим аверсом и и реверсом наградной медали "за полтавскую баталию" в книге Соколова, интересный момент..
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: Похоже на попытку бронзирования - что-то подобное встречалось, но внимания не обращал.[/QUOTE] Спасибо за предположение, по вашему мнению вторая медаль оригинальная? Просто смутило, что они были в числе явных литых подделок шведских медалей разных веков(тоже с покрытием), но в этими вроде все в порядке, хотелось бы услышать ваше мнение..[/QUOTE] Я высказался только по поводу покрытия.[/QUOTE] Нарыл сейчас инфу, что симонтовскую медаль позже при Петре использовали как памятную, дарили дипломатам и тд. Так что это вполне стыкуется с вашими словами о чекане в 1720-х вместе с мюллеровскими. Это так, к слову, что ваша "трехчервонная" все таки из той же оперы. 😉
