Книга по коллекции была издана в 2016

Из коллекции

Не только в музеях:)

132к

Дублеты Эрмитажа.



Барон Аш



Эрмитаж



Содерман 1968



Ренесанс 2000

К сожалению Ваше мнение фуфлоделы не учитывают массово подделывая новоделы. Особенно дорогие. Что касается данных новоделов они входили в большинство знаменитых коллекций и музеев.

Вы предлагаете современные копии назвать Новоделами?:)

Таких монет очень мало.  Всего 11 штук. В подиннике я уверен из-за провенанса 1984 года.



Хотя из-за фуфла с него сделанного он конечно не очень привлекателен для покупки.

Подлинник.

Они все клоны с одной монеты. Повторение по дефектам на подлинной монете.

Фуфловые новоделы.

Без коробки

2007 Кюнкер №122



В коробках NGC

2015 Heritage


2021 Stacks

Или это?

Смотреть слепки не благодарное дело. Хоть они иногда передают точно дефекты на монетах, но и добавляют не существующие....

Монета не лучшая по качеству … легковесная 37,33 г

[QUOTE]

А мне за Барона стало обидно...
[/QUOTE]


Спасибо Большое за Вашу аргументацию. Признаю что был не прав.

Детали портрета на Смитсоновском и даже разрушения совпадают с новоделами....

[QUOTE]IgorS пишет:
      [/QUOTE]

Спасибо Вам большое!

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]IgorS пишет:
 [QUOTE]exkursant пишет:
  [QUOTE](A.P) пишет:[/QUOTE] А у Смитсониан не просматривается... может разрешение не позволяет или? [/QUOTE] Не получается найти в хорошем разрешении [/QUOTE]
Может это подойдет:
  [/QUOTE]

Спасибо!
Но я имел ввиду другой экземпляр, который считается подлинным, с непрочеканом и слоением на аверсе.  [/QUOTE]

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
все сводится к сравнению двух экземпляров. Гудмана и Барона[/QUOTE]
А вы можете вытащить хорошие фото брюсовского экземпляра?[/QUOTE]

Только те которые приложил. Монета в Эрмитаже на витрине. Есть фото разных участков. Но только аверс. Тяжело снимать макро без штатива и без вспышки.....

Уважаемый Exkursant. Спасибо большое за конструктивную критику!

Попробую переложить по другому.

Относительно остатков буквы, надо фото с разными углами иначе это может быть просто патина. Думаю будет проще положить 2 экземпляра рядом и сравнить (сделаю в следующем году если музей согласится....). Но пока,  все сводится к сравнению двух экземпляров. Гудмана и Барона.

Поздние приводить совсем нет смысла....

Для себя определил ранние.... их 7 шт с облаком перед лицом.

С 1972 Барановского (Фукса) гурт гладкий (вес 53,91 грамм)


С 1963 Шульмана гурт гладкий (вес 56,50 грамм)


С 1952 ANA он же в книге Северина гурт насечка (вес 52,40 грамм)


С 1991 Гудмана гурт насечка (вес 53,69 грамм)


С 2003 МИМ 23 гурт гладкий (вес 40,89 грамм)


С 2001 Гелос гурт насечка (вес 53,65 грамм)


С 2006 МИМ 36 он же в каталоге Биткина гурт гладкий (вес 54,69 грамм)


Интересно, что с насечкой на гурте других нет. (кроме дублетов. но он не всплывал).

Пожалуй Вы правы. Глаза ломать не стоит. Да видимо и не интересно....

Приведу еще несколько сравнений и оставим все для Экспертов.

Фото слева направо. Гудман (единственный имел грейд МS65 в 2005 году), Барановский, Аш, и последний Херитаж (МS61).











По моему дилетанскому мнению все наглядно.

Уважаемый А.Р.

Я бы с Вами конечно согласился..... но это же самый ранний (доказанный) и отличный от других экземпляр Эрмитажа. В посте №70 реверс этой монеты с другими буквами на заднем плане.... Все это выглядит как незаконченая работа......

Интересно, что Эрмитажный экземпляр выглядит не дорезанным.... посмотрите как прошлядывет поля чере складки....

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Уважаемые Господа:) Только я свыкся с мыслью, что это второй штемпель, так мнение поменялось..... [/QUOTE]
Так, в принципе, это «второй штемпель».
Первый сгнил/корродировался… закончил свой бренный путь.

Второй штемпель - продукт чистки и удаления ржавчины.[/QUOTE]

Уважаемый Exkursant.

Как раз в этом и состоит идея разделить поздние и ранние монеты.... Как мне видится штемпель достали.... тиснули несколько экземпляров.... потом тщательно почистили, подправили.... и продолжали дальше....

В 19 веке уже добивали как придется..... и конечно старили для особо почетных собирателей:)  Посмотрите на монету Гуттен-Чапского....

Приложу то, что писал Зандер. (Спасибо Игорю)

Уважаемые Господа:) Только я свыкся с мыслью, что это второй штемпель, так мнение поменялось.....:)

Спасибо. Согласен с Вами.

Спасибо большое. Значит было 2 штемпеля.  Как Вы считаете один Мастер?

Тип первый в Эрмитаже. Тип второй все остальные монеты разных периодов чеканки.

Теперь можно уверенно сказать, что экземпляр в Смитсониан с сетчатым гуртом и совпадением по весу состаренный новодел.

Плохо умею накладывать:)

Спасибо большое. Как Вы считаете был ли маточник?

При наложении все очень похоже (поэтому без макро фото монеты кажутся одинаковыми), но в деталях расходится.... легенда не совпадает.....

Мне кажется последовательность указанная в ствтье не вызывает вопросов. Кроме того, это единственный экземпляр (из на сегодня известных) с таким портретом (в деталях) и сетчатым гуртом.

Раскладывая фото монет и смотря на предметы, пока моя версия состоит в следующем......

- 1736 год доказанный экземпляр Эрмитажа.

Доделанный штемпель пролежал до времен Екатерины II, поле штемпеля повредила коррозия.

Экземпляры с коррозией по полю самые ранние новоделы.

- После чеканки нескольких штук поле подправили.

- 1795 год экземпляр Геттингена.

- Поздние экземпляры 19 века в основном легковестные, с смазанным рельефом.

Новодел возник до 1795 года.... Разве было возможно так точно скопировать штемпель?

Уважаемый А.Р, я тоже так подумал вначале. Меня смущает недорезанный до конца аверс и реверс.... Его же в конце работы должны были исправить?





Как отмечала Лепехина у монеты есть дефект, я постарался его сфотографировать.....

Выглядит так, что при дорезке штемпеля часть деталей заглубили и пропали верхние...

Экземпляр Эрмитажа больше всего напоминает работу выполненную не до конца.... Г-жа Лепехина отмечала это по остаткам букв на реверсе, но на аверсе та же история....

Эрмитажная монета очень сильно отличается в деталях. Приведу часть фрагментов:

Интересно было посмотреть на Эрмитажный экземпляр в деталях:)

Игорь они знали:) но исправлять было поздно:) каталог напечатан же:)

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Только цена 170 плюс проценты. А закупка Кюнкера 250 плюс проценты и плюс НДС. Думаю у них не последние чтобы отдавать в убыток.[[/QUOTE]
Вам думать поменьше надо .....    Я вот например в данном случае не думаю - я просто знаю !   [/QUOTE]

Простите… мозг на то и дан…. :) А Знание конечно сила…..