[QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)[/QUOTE] У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.[/QUOTE] И как вы например Оверштага монету 5коп с датой 1793 объясните, та что с Барабанов прямая?[/QUOTE]
ПРИНЦИПИАЛЬНО хочу услышать ответ Эсромерона на этот вопрос, ибо если он не сможет дать адекватный и развернутый ответ, как он это обычно делает, то, думаю, выводы по всем его комментариям в этой теме и по поводу монеты ТС станут ОЧЕВИДНЫ для всех😈
[QUOTE]ГУТЫЧ пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] Смотрите пост19, что сказал Доброгост ? Или это не следы?[/QUOTE]
[QUOTE]Esromeron пишет: Во-первых, ночью я сплю, а во-вторых, не спорю с теми, кто не видит очевидного. Вы тут всю дорогу доказываете, что это не ПП. О чем с вами спорить-то?
[QUOTE]Uhfa пишет: Злой рок не причем - просто кроме вас никто не повелся на эту профанацию🤷♂[/QUOTE] [QUOTE]Uhfa пишет: P.S. И насчет высказывать мнение - а ЧТО здесь ВЫСКАЗЫВАТЬ? вы сами скажите, где есть хоть малейший намек на то, что это перечекан? Просто все виды ПП моя слабость, но здесь, даже если бы мне пол форума сказали что это ПП или ППП, я бы не смог Суслика увидеть🤷♂ P.P.S. Стоит монета всяко меньше 10 тыс[/QUOTE] [QUOTE]Uhfa пишет: Вот интересно, хотябы один из здесь написавших в пользу ППП, готов приобрести его хотябы за 15тр?😂 Для ППП, да еще в слабе, цена более чем вкусная😜[/QUOTE] [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]ГУТЫЧ пишет: [QUOTE]andrey.shumigay пишет: Всем доброго здравия камрады, форумчанне, гости сайта. 22.05.2021 года была поднята тема 5 копеек 1796 ЕМ ППП?, Атрибуция и оценка., камрадом под ником Электрик! Ссылка на тему https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic316398/message3475120/#message3475120 После бурных обсуждений и споров монета была выставлена на продажу на Авито. Где продавец ее выставил как 5 копеек 1796 ЕМ ППП! По злому року Электрик продал ее мне. И конечно же за очень хорошие деньги. Уверял меня, что 100% ППП, и есть подтверждение от братьев камрадов. После того как сделка произошла я все таки решил проверить в грейдинговой компании ННР. После долгих ожиданий ННР вынесла свой вердикт. Простой и лаконичный 5 копеек 1796 ЕМ Биткин 650 ® и заверила что это не ППП. Уважаемые форумчанне помогите определить, все таки это ППП или нет. Потому, что некоторые уважаемые Борбосы под ником "9525255" утверждали, что это самый настоящий ППП. Огромная просьба PGS 39 высказать свое мнение. И всем кому близка эта тема. За ранее Благодарю! [/QUOTE] По ходу "9525255" и Доброгост никогда не были замечены в " левых" атрибуциях.[/QUOTE] У всех бывает первый раз🤷♂[/QUOTE] [/QUOTE] Во-первых, вы очень даже активно ночью мне вчера отвечали, до тех пор пока я вам не задал НЕУДОБНЫЙ для вас вопрос, на который у вас, видимо, нет УДОБНОГО для вас ответа ;) Во-вторых, вы заходили на форум через несколько минут ПОСЛЕ моего вопроса и промолчали - что еще раз косвенно подтверждает мое во-первых)) В-третьих, я и сейчас утверждаю что это не Павловский перечекан. Это обычный пятак, отчеканенный штемпелями 1797 года - наиболее вероятно.
[QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)[/QUOTE] У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.[/QUOTE] И как вы например Оверштага монету 5коп с датой 1793 объясните, та что с Барабанов прямая?[/QUOTE]
Фуфлом или тоже из серии «чего-то там плохо заметного»?😈
[QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)[/QUOTE] У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.[/QUOTE] И как вы например Оверштага монету 5коп с датой 1793 объясните, та что с Барабанов прямая?
[QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)[/QUOTE] У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.[/QUOTE]
Мечта должна быть всегда! Не «не чеканилось», а «на данный момент нет информации что чеканилось» АМ штемпеля ПП на гладких же есть;)
[QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] "Перечекан на гладкой заготовке" - такого нумизматика еще не знала. [/QUOTE]
Ну да, это взаимоисключающие понятия - нельзя перечеканить то, что до этого не чеканилось🤪🤷♂
[QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE]
По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)
[QUOTE]Reims пишет: Что сапеле, что бук или дуб и если монету (из серебра) не драить постоянно, то патина будет одна, как на парадных воротах Исаакиевского собора. Еще конечно усыпальница Александра Невского, но говорят ее ободрали до блеска заслуженные реставраторы.
Все остальное, иссиня радужные разводы, розовая, перламутровая и т.д. это промежуточный вариант.[/QUOTE]
Не знаю за сапеле, но патина от махогона будет существенно от дубовой отличаться, а сапеле и махагон, вроде как, дальние родственники
[QUOTE]Халявщикъ пишет: Цвет да, а полю конец. А без поля, все хлам, за исключением оч редких монет.[/QUOTE] Почему конец сразу? Если оно было крепким и без малахита, то, зачастую, оно таким и останется🤷♂ Блеска конечно не будет штемпельного, но вполне может презентабельно выглядеть
[QUOTE]xvitamin пишет: при правильном хранении ободранный хлам через 6-7 лет приобретает отличный коллекционный вид! дерем до металла, доска сверху, доска снизу и на батарею отопительную на пару лет[/QUOTE]
Это да, так многие «желтые» монеты и получаются - унцовые кладовые - «не бит, не крашен»😂
[QUOTE]Халявщикъ пишет: Да ничего не влияет. Если брать хорошие желтые монеты, их хоть в чем храни, они не изменяться уже. А если брать всякий ободранный хлам, то хламом он и останется, как ни крути. Так что из любой лиственной породы мюнц годен, на ваш кошелек.[/QUOTE]
А желтые медные монеты, особенно 18 века, разве хорошие?) что хорошего в смытой и/или ободранной до розово-красного металла монете, которая потом на воздухе обрела за неск месяцев или лет современную желтую патину?🤔
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: На какую бы монету вы бы поменли большую часть своих монет или даже коллекцию ?[/QUOTE] Поменял бы на эту:
Продал бы ее по лому, и начал бы собирать коллекцию заново. С учетом имеющегося опыта.[/QUOTE] 👍👏
[QUOTE]Vadim78 пишет: Уважаемые джентельмены, тема создана совсем не для ссоры. Давайте не будем поливать, друг друга грязью. Я думаю, каждому есть чем заняться. И прошу уважать себя и коллег.[/QUOTE]
В качестве резюме, приношу свои извинения за флуд перед Вами как перед, похоже, самым мудрым участником этой темы и перед ее Автором - не удержался🤷♂
[QUOTE]witos13 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]witos13 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Ухфа, удар заключался в том, что вы сильно ошиблись, и вас поправил доктор нумизматических наук, а не " клоун". Клоуном сейчас выглядете вы, но не поздно поправить ситуацию и извиниться за ошибку[/QUOTE] Чтож, тогда вдвойне прискорбно что «доктор» ведет себя как клоун, кстати, доктор исторических наук бывает, а вот про доктора нумизматических наук никогда не слышал - буду знать вот вам прям спасибо за инфу.[/QUOTE] Ну правда,признайтесь,что в нумизматике вы полный ноль,извинитесь и до свидания,что разводить полемику,если всем все понятно,кроме вас. [/QUOTE] Я ГВС и БИМ собираю и то здесь по ним советуюсь, чтоб ничего не перепутать (сложноваты некоторые позиции) - надеюсь, Вам полегчало?😂[/QUOTE] Мне особенно тяжело никогда и не было.Над вами угорает весь форум,вот кто клоун 100% .Идите дальше собирайте бим и гвс и не надо пыжиться и "наезжать" на Уважаемых форумчан до которых вам расти и расти и не факт,что хватит у.с. хоть когда то.[/QUOTE]
Не удержусь вспомнить классиков: «Кукушка хвалит Петуха … за то, что хвалит он Кукушку…» P.S. Я не просто не стремлюсь, но и искренне надеюсь никогда не дорости до этих, как вы их там назвали, УВАЖАЕМЫХ форумчан, по-крайней мере в части их лексикона и стиля общения - я всего лишь обычный среднестатистический гражданин с базовым Советским образованием и воспитанием🤷♂
[QUOTE]mirmonet пишет: [QUOTE]sunmooncoins пишет: Простите. Что есть "ГВС и БИМ"?[/QUOTE] города воинской славы и биметалл[/QUOTE]
Ну да, это более подходящая расшифровка, хотя люди… э…скажем так С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ предпочитают различные вариации трактовки этих аббревиатур - один из примеров вы можете прочитать в посте выше;)
[QUOTE]witos13 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Ухфа, удар заключался в том, что вы сильно ошиблись, и вас поправил доктор нумизматических наук, а не " клоун". Клоуном сейчас выглядете вы, но не поздно поправить ситуацию и извиниться за ошибку[/QUOTE] Чтож, тогда вдвойне прискорбно что «доктор» ведет себя как клоун, кстати, доктор исторических наук бывает, а вот про доктора нумизматических наук никогда не слышал - буду знать;) вот вам прям спасибо за инфу.[/QUOTE] Ну правда,признайтесь,что в нумизматике вы полный ноль,извинитесь и до свидания,что разводить полемику,если всем все понятно,кроме вас. [/QUOTE]
Я ГВС и БИМ собираю и то здесь по ним советуюсь, чтоб ничего не перепутать (сложноваты некоторые позиции) - надеюсь, Вам полегчало?😂
[QUOTE]witos13 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Ухфа, удар заключался в том, что вы сильно ошиблись, и вас поправил доктор нумизматических наук, а не " клоун". Клоуном сейчас выглядете вы, но не поздно поправить ситуацию и извиниться за ошибку[/QUOTE] Чтож, тогда вдвойне прискорбно что «доктор» ведет себя как клоун, кстати, доктор исторических наук бывает, а вот про доктора нумизматических наук никогда не слышал - буду знать;) вот вам прям спасибо за инфу.[/QUOTE] Ну правда,признайтесь,что в нумизматике вы полный ноль,извинитесь и до свидания,что разводить полемику,если всем все понятно,кроме вас. [/QUOTE][QUOTE]witos13 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Ухфа, удар заключался в том, что вы сильно ошиблись, и вас поправил доктор нумизматических наук, а не " клоун". Клоуном сейчас выглядете вы, но не поздно поправить ситуацию и извиниться за ошибку[/QUOTE] Чтож, тогда вдвойне прискорбно что «доктор» ведет себя как клоун, кстати, доктор исторических наук бывает, а вот про доктора нумизматических наук никогда не слышал - буду знать;) вот вам прям спасибо за инфу.[/QUOTE] Ну правда,признайтесь,что в нумизматике вы полный ноль,извинитесь и до свидания,что разводить полемику,если всем все понятно,кроме вас. [/QUOTE]
[QUOTE]Если Бы пишет: Ухфа, удар заключался в том, что вы сильно ошиблись, и вас поправил доктор нумизматических наук, а не " клоун". Клоуном сейчас выглядете вы, но не поздно поправить ситуацию и извиниться за ошибку[/QUOTE]
Чтож, тогда вдвойне прискорбно что «доктор» ведет себя как клоун, кстати, доктор исторических наук бывает, а вот про доктора нумизматических наук никогда не слышал - буду знать;) вот вам прям спасибо за инфу.
Жаль потерли администраторы беседу - теперь логическая цепочка не прослеживается….[QUOTE]Если Бы пишет: Вы, Ухфа, должны были извиниться за зафуфливание такой монеты и в следующий раз быть намного осторожнее в своих оценках ! А Сергея поблагодарить за науку ! ( посыпать себе голову пеплом)[/QUOTE]
[QUOTE]Если Бы пишет: Ухфа, умейте держать удар. Сергей - однин из тех, кто в отношении не только подлинности монет, но их значимости и привлекательности разбирается на высшем уровне. Не пытайтесь его подколоть или вызвать на драку, это глупо. И это я говорю, несмотря на то, что он начал серьёзные операции с монетами, когда я уже начал распродавать свою коллекцию. Поучитесь лучше у него, как я учусь[/QUOTE]
Удар? Какой и от кого? От назначенного здесь клоуна - это несерьезно как минимум! P.S. Но за совет спасибо - любое искреннее участие приятно и ценнО
[QUOTE]mirmonet пишет: [QUOTE]Vadim78 пишет: Отличная монета, а что Вам не понравилось?[/QUOTE] благодарю за ответ. Последнее время такие хорошие копии, что не отличишь.[/QUOTE]
Но эта копия явно не из их числа, ее даже копией не назовешь - СУВЕНИР)))
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: говорил что 15 не дорого[/QUOTE] это и означает "педалировал" (то есть "топил за") [QUOTE]Uhfa пишет: ЕСЛИ бы он был перечеканом[/QUOTE] С этим же вроде разобрались. Это 100% перечекан, но только без следов. Не ясно только прямой или нет, но скорее всего прямой (так как два раза перечеканить и не оставить следов - это какое-то чудо P.S. чтобы я не написал, есть маразматики, кто обязательно отметить минусом - на автомате. Думаю, что это не моя забота, а администраторы пусть порядки наводят. [QUOTE]Uhfa пишет: У вас тоже следы на аверсе не заметны, кстати![/QUOTE] Все отлично заметно с обеих сторон, но при этом полный вензель на аверсе - это изюминка. В сочетании с приятной сохранностью и прочими плюсами (например, цветом монеты) не думаю, что где-то можно будет купить такую монету ниже 20-25 тр (во всяком случае, это моя оценка) [/QUOTE]
Похоже ваши маразматики меня тоже своим фетишем выбрали - минусят болезные как при весеннем обострении, не смотря на то что осень на дворе😂
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: говорил что 15 не дорого[/QUOTE] это и означает "педалировал" (то есть "топил за") [QUOTE]Uhfa пишет: ЕСЛИ бы он был перечеканом[/QUOTE] С этим же вроде разобрались. Это 100% перечекан, но только без следов. Не ясно только прямой или нет, но скорее всего прямой (так как два раза перечеканить и не оставить следов - это какое-то чудо P.S. чтобы я не написал, есть маразматики, кто обязательно отметить минусом - на автомате. Думаю, что это не моя забота, а администраторы пусть порядки наводят. [QUOTE]Uhfa пишет: У вас тоже следы на аверсе не заметны, кстати![/QUOTE] Все отлично заметно с обеих сторон, но при этом полный вензель на аверсе - это изюминка. В сочетании с приятной сохранностью и прочими плюсами (например, цветом монеты) не думаю, что где-то можно будет купить такую монету ниже 20-25 тр (во всяком случае, это моя оценка) [/QUOTE] Согласен с оценкой при условии не тертого вензеля. Если продадите этот за 18 хотябы, я за вас порадуюсь - честно[/QUOTE] спасибо [/QUOTE]
Насчет заметно на аверсе - согласен, сразу с тел не увидел, поэтому порадуюсь если за 20 продадите;) а сам бы купил за вашу оценку, если бы не тертый вензель🤷♂
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: говорил что 15 не дорого[/QUOTE] это и означает "педалировал" (то есть "топил за") [QUOTE]Uhfa пишет: ЕСЛИ бы он был перечеканом[/QUOTE] С этим же вроде разобрались. Это 100% перечекан, но только без следов. Не ясно только прямой или нет, но скорее всего прямой (так как два раза перечеканить и не оставить следов - это какое-то чудо P.S. чтобы я не написал, есть маразматики, кто обязательно отметить минусом - на автомате. Думаю, что это не моя забота, а администраторы пусть порядки наводят. [QUOTE]Uhfa пишет: У вас тоже следы на аверсе не заметны, кстати![/QUOTE] Все отлично заметно с обеих сторон, но при этом полный вензель на аверсе - это изюминка. В сочетании с приятной сохранностью и прочими плюсами (например, цветом монеты) не думаю, что где-то можно будет купить такую монету ниже 20-25 тр (во всяком случае, это моя оценка) [/QUOTE]
Согласен с оценкой при условии не тертого вензеля. Если продадите этот за 18 хотябы, я за вас порадуюсь - честно
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: на какую цену можно рассчитывать на ауке? [/QUOTE] Хз, вензель все портит - на любителя, если бы не был тертым, я бы с 12,0 стартанул и точно бы до 15,0 вистовал, а в настоящем состоянии увы![/QUOTE] В этой теме пятак и с более тертым вензелем и Георгий стерт почти, и поле грязноватое, и кружок с отслоением. А Вы за него педалировали что точно стоит 15 тр. И, да, ноль следов перечекана к тому же ) Видите, как меняется точка зрения когда не до хайпа https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum1/topic326141/ [/QUOTE]
Кстати, я наоборот «педалировал» (откуда вы только эти слова берете🤷♂) ПРОТИВ - говорил что 15 не дорого, ЕСЛИ бы он был перечеканом - не передергивайте;)
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: на какую цену можно рассчитывать на ауке? [/QUOTE] Хз, вензель все портит - на любителя, если бы не был тертым, я бы с 12,0 стартанул и точно бы до 15,0 вистовал, а в настоящем состоянии увы![/QUOTE] В этой теме пятак и с более тертым вензелем и Георгий стерт почти, и поле грязноватое, и кружок с отслоением. А Вы за него педалировали что точно стоит 15 тр. И, да, ноль следов перечекана к тому же ) Видите, как меняется точка зрения когда не до хайпа https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum1/topic326141/ [/QUOTE]
Там в коробке и «типа» прямой. У вас тоже следы на аверсе не заметны, кстати! Посему тот 20, был бы он реальным перечеканом) И там ау55, а у вас ау детали скорее всего будет, если «гробить»))) P.S. А хайп мне неведом - возраст не тот, чтоб такие слова употреблять, да и не только в возрасте дело ;)
[QUOTE]minibox44 пишет: на какую цену можно рассчитывать на ауке? [/QUOTE] Хз, вензель все портит - на любителя, если бы не был тертым, я бы с 12,0 стартанул и точно бы до 15,0 вистовал, а в настоящем состоянии увы!
[QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Sventax пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: Спасибо, все что мне интересно я уже почитал[/QUOTE] Мон Шер, вы тут с такими высказываниями скоро в бан попадете. Настоятельно рекомендую поаккуратнее. Если конечно хотите и дальше продавать/покупать[/QUOTE] Спасибо за совет, но, думаю, переживу как-нибудь накрайняк Я просто не люблю зануд без ЧЮ, халдеев, подхалимов и лизоблюдов, но больше всего не люблю чванливых людей, особенно если они еще и пустоваты и/или гниловаты внутри - но, наверное это скорее мой плюс, чем минус - это я не в ваш адрес, не подумайте - просто причину риторики ряда моих высказываний поясняю
P.S. Вот за это сообщение я искренне прощу меня извинить автора темы - что его тема стала площадкой для сего лирического отступления - увы, я повелся на провокацию в моменте🤷♂[/QUOTE]
Вот, кстати, и вышеописанные мной люди с минусами подоспели😂