[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: Уважаемый Limon76 , о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.[/QUOTE] Создается впечатление, что Вы читаете перепрыгивая через строки. Что такое грейд? Как и написано мною ранее это по сути экспертиза подлинности и состояния монеты. Вы согласны с этим? Вот спор на данный момент у продавца и покупателя идет именно об компенсации этих расходов. Продавец не гарантировал циферок мс и покупатель в свою очередь их тоже не требовал, со слов ТС это не обсуждалось. Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, а монета со вмешательствами должна быть возвращена и продавец с этим согласен. Проблемы с экспертизой есть у всех экспертов (тут полно таких тем, по-моему никого не обошли стороной) так почему же мы на данный момент должны отвергать экспертизу НГЦ?[/QUOTE] Создаётся уверенность, что Вы вознамерились троллить форумчан, своих собеседников. Монета подлинная и это решающий фактор. А если покупатель решил провести десять экспертиз и его расходы, связанные с этим, увеличились бы в десять раз, то продавец ему "должен" все и эти изыски компенсировать? Отговорка, что покупатель же не провёл десять экспертиз по факту, не принимается. Ибо его и одну экспертизу никто проводить не стимулировал. Это его личное решение провести одну экспертизу или десять экспертиз, ему это и оплачивать. Пусть радуется тому, что продавец благородно позволил ему сделать возврат монеты, которую покупатель даже не удосужился вернуть, покамест, вернув полную стоимость покупки. А то, что продавец зачем-то заплатил ещё что-то сверху, так это вообще подарок для покупателя. Покупатель же настолько нахален, что ещё что-то там возжелал. Вот только желания его понимание здесь встретят навряд ли. Как и Ваши необоснованные, но навязчивые, попытки помочь покупателю поиметь не принадлежащих ему денег с продавца.[/QUOTE] Нет тут никакого троллинга, ко мне обращаются я отвечаю и если моя мнение отличается от вашего это не является троллингом. « Монета подлинная и это решающий фактор.»—-вы сами то себя слышите? Теперь уже монеты с выявленными вмешательствами не повод для возврата, видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете. Количество и порядок, и условия проведения экспертиз описаны в рекомендациях приведенных выше, которые вы тоже не читали. Не собирался покупатель оспаривать что либо у продавца, никаких требований к грейду не предъявлял и не предъявляет. Просто отправил закатать монету в гроб, в результате чего и выяснилось то, что монета проблемная и подлежит возврату.[/QUOTE] Раз уж Вы так смело предполагаете, что я не владею предметом разговора:" видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете ", то, пожалуйста, посмотрите сюда: . И убедитесь лично как принято вести дела порядочным покупателям. Переговоры ведутся на доске, а не в ЛС-это раз. Хоть продавец в посте #12 и утверждает, что монета без вмешательств, а потенциальные покупатели в этом сомневаются, но никто(!) ни словом не попрекает ни продавца, ни задающих вопросы! Это-два! Продавец выполняет пожелания покупателей, предоставляя всю информацию о монете добросовестно и не в где-то там в ЛС, а на доске! А чем отметился в торговой ветке предмет Вашего заступничества? С позиции правил форума СМ, вообще ничем! Вам бы поубавить свой пыл, ведь по поводу троллинга были вовсе не шутки.[/QUOTE] И тут Вы не разобрались. А продавец не через личку продал? Не? Получив щедрое предложение в личке продавец сам закрыл доску. Никто из них не сомневался в монете до грейда. Так, что читайте больше , набирайтесь опыта .[/QUOTE] А что это Вы, никак позабыли с чего начали? Что это было, из поста #52:" Сейчас в этой теме нужно обсудить порядочность продавца и насколько он готов компенсировать понесенные расходы покупателю .". У Вас покупатель из невинного пострадавшего уже и из обсуждения выпал! Вы, при этом, упорно настаиваете, что я в чём-то там не разобрался. Каково! Где хоть один вопрос от "невинно пострадавшего" покупателя в торговой теме продавцу? Нету! Какая неприятность, правда? Советы свои некомпетентные для кого-нибудь другого приберегите.[/QUOTE] Мыло-мачало начинай с начала. Не было изначально никаких претензий к монете у покупателя и не было бы и сейчас не реши он отправить монету на грейд. Что ему там писать, в личке на пару с продавцом все порешали, тему закрыли, Все были счастливы и довольны.[/QUOTE] Вот и закончилась содержательная составляющая в Ваших репликах. Итог: 1. Благородные поведение и действия продавца монеты Вами должным образом не оценены. 2. Вы пытались содействовать получению не принадлежащих покупателю денег с продавца монеты, покупателю-нахалу, как выяснилось и хаму, который образно говоря, не только залез на шею продавцу, но и свесив ножки, пытался нагадить тому за шиворот. 3. Поняв, что Ваша позиция незащитима и безнадёжна, Вы скатились, как я и полагал, на свой обычный троллинг("[I]Мыло-мачало[/I]", правильно: мочало, кстати). Общаться с троллем мне не интересно, достаточно того, что сущность Ваша выявлена. На этом-всё.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: Уважаемый Limon76 , о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.[/QUOTE] Создается впечатление, что Вы читаете перепрыгивая через строки. Что такое грейд? Как и написано мною ранее это по сути экспертиза подлинности и состояния монеты. Вы согласны с этим? Вот спор на данный момент у продавца и покупателя идет именно об компенсации этих расходов. Продавец не гарантировал циферок мс и покупатель в свою очередь их тоже не требовал, со слов ТС это не обсуждалось. Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, а монета со вмешательствами должна быть возвращена и продавец с этим согласен. Проблемы с экспертизой есть у всех экспертов (тут полно таких тем, по-моему никого не обошли стороной) так почему же мы на данный момент должны отвергать экспертизу НГЦ?[/QUOTE] Создаётся уверенность, что Вы вознамерились троллить форумчан, своих собеседников. Монета подлинная и это решающий фактор. А если покупатель решил провести десять экспертиз и его расходы, связанные с этим, увеличились бы в десять раз, то продавец ему "должен" все и эти изыски компенсировать? Отговорка, что покупатель же не провёл десять экспертиз по факту, не принимается. Ибо его и одну экспертизу никто проводить не стимулировал. Это его личное решение провести одну экспертизу или десять экспертиз, ему это и оплачивать. Пусть радуется тому, что продавец благородно позволил ему сделать возврат монеты, которую покупатель даже не удосужился вернуть, покамест, вернув полную стоимость покупки. А то, что продавец зачем-то заплатил ещё что-то сверху, так это вообще подарок для покупателя. Покупатель же настолько нахален, что ещё что-то там возжелал. Вот только желания его понимание здесь встретят навряд ли. Как и Ваши необоснованные, но навязчивые, попытки помочь покупателю поиметь не принадлежащих ему денег с продавца.[/QUOTE] Нет тут никакого троллинга, ко мне обращаются я отвечаю и если моя мнение отличается от вашего это не является троллингом. « Монета подлинная и это решающий фактор.»—-вы сами то себя слышите? Теперь уже монеты с выявленными вмешательствами не повод для возврата, видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете. Количество и порядок, и условия проведения экспертиз описаны в рекомендациях приведенных выше, которые вы тоже не читали. Не собирался покупатель оспаривать что либо у продавца, никаких требований к грейду не предъявлял и не предъявляет. Просто отправил закатать монету в гроб, в результате чего и выяснилось то, что монета проблемная и подлежит возврату.[/QUOTE] Раз уж Вы так смело предполагаете, что я не владею предметом разговора:" видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете ", то, пожалуйста, посмотрите сюда: . И убедитесь лично как принято вести дела порядочным покупателям. Переговоры ведутся на доске, а не в ЛС-это раз. Хоть продавец в посте #12 и утверждает, что монета без вмешательств, а потенциальные покупатели в этом сомневаются, но никто(!) ни словом не попрекает ни продавца, ни задающих вопросы! Это-два! Продавец выполняет пожелания покупателей, предоставляя всю информацию о монете добросовестно и не в где-то там в ЛС, а на доске! А чем отметился в торговой ветке предмет Вашего заступничества? С позиции правил форума СМ, вообще ничем! Вам бы поубавить свой пыл, ведь по поводу троллинга были вовсе не шутки.[/QUOTE] И тут Вы не разобрались. А продавец не через личку продал? Не? Получив щедрое предложение в личке продавец сам закрыл доску. Никто из них не сомневался в монете до грейда. Так, что читайте больше , набирайтесь опыта .[/QUOTE] А что это Вы, никак позабыли с чего начали? Что это было, из поста #52:"[I]Сейчас в этой теме нужно обсудить порядочность продавца и насколько [B]он готов компенсировать понесенные расходы покупателю[/B][/I].". У Вас покупатель из невинного пострадавшего уже и из обсуждения выпал! Вы, при этом, упорно настаиваете, что я в чём-то там не разобрался. Каково! Где хоть один вопрос от "невинно пострадавшего" покупателя в торговой теме продавцу? Нету! Какая неприятность, правда? Советы свои некомпетентные для кого-нибудь другого приберегите.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: Уважаемый Limon76 , о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.[/QUOTE] Создается впечатление, что Вы читаете перепрыгивая через строки. Что такое грейд? Как и написано мною ранее это по сути экспертиза подлинности и состояния монеты. Вы согласны с этим? Вот спор на данный момент у продавца и покупателя идет именно об компенсации этих расходов. Продавец не гарантировал циферок мс и покупатель в свою очередь их тоже не требовал, со слов ТС это не обсуждалось. Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, а монета со вмешательствами должна быть возвращена и продавец с этим согласен. Проблемы с экспертизой есть у всех экспертов (тут полно таких тем, по-моему никого не обошли стороной) так почему же мы на данный момент должны отвергать экспертизу НГЦ?[/QUOTE] Создаётся уверенность, что Вы вознамерились троллить форумчан, своих собеседников. Монета подлинная и это решающий фактор. А если покупатель решил провести десять экспертиз и его расходы, связанные с этим, увеличились бы в десять раз, то продавец ему "должен" все и эти изыски компенсировать? Отговорка, что покупатель же не провёл десять экспертиз по факту, не принимается. Ибо его и одну экспертизу никто проводить не стимулировал. Это его личное решение провести одну экспертизу или десять экспертиз, ему это и оплачивать. Пусть радуется тому, что продавец благородно позволил ему сделать возврат монеты, которую покупатель даже не удосужился вернуть, покамест, вернув полную стоимость покупки. А то, что продавец зачем-то заплатил ещё что-то сверху, так это вообще подарок для покупателя. Покупатель же настолько нахален, что ещё что-то там возжелал. Вот только желания его понимание здесь встретят навряд ли. Как и Ваши необоснованные, но навязчивые, попытки помочь покупателю поиметь не принадлежащих ему денег с продавца.[/QUOTE] Нет тут никакого троллинга, ко мне обращаются я отвечаю и если моя мнение отличается от вашего это не является троллингом. « Монета подлинная и это решающий фактор.»—-вы сами то себя слышите? Теперь уже монеты с выявленными вмешательствами не повод для возврата, видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете. Количество и порядок, и условия проведения экспертиз описаны в рекомендациях приведенных выше, которые вы тоже не читали. Не собирался покупатель оспаривать что либо у продавца, никаких требований к грейду не предъявлял и не предъявляет. Просто отправил закатать монету в гроб, в результате чего и выяснилось то, что монета проблемная и подлежит возврату.[/QUOTE] Раз уж Вы так смело предполагаете, что я не владею предметом разговора:"[I]видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете[/I]", то, пожалуйста, посмотрите сюда: . И убедитесь лично как принято вести дела порядочным покупателям. Переговоры ведутся на доске, а не в ЛС-это раз. Хоть продавец в посте #12 и утверждает, что монета без вмешательств, а потенциальные покупатели в этом сомневаются, но никто(!) ни словом не попрекает ни продавца, ни задающих вопросы! Это-два! Продавец выполняет пожелания покупателей, предоставляя всю информацию о монете добросовестно и не в где-то там в ЛС, а на доске! А чем отметился в торговой ветке предмет Вашего заступничества? С позиции правил форума СМ, вообще ничем! Вам бы поубавить свой пыл, ведь по поводу троллинга были вовсе не шутки.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: Уважаемый Limon76 , о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.[/QUOTE] Создается впечатление, что Вы читаете перепрыгивая через строки. Что такое грейд? Как и написано мною ранее это по сути экспертиза подлинности и состояния монеты. Вы согласны с этим? Вот спор на данный момент у продавца и покупателя идет именно об компенсации этих расходов. Продавец не гарантировал циферок мс и покупатель в свою очередь их тоже не требовал, со слов ТС это не обсуждалось. Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, а монета со вмешательствами должна быть возвращена и продавец с этим согласен. Проблемы с экспертизой есть у всех экспертов (тут полно таких тем, по-моему никого не обошли стороной) так почему же мы на данный момент должны отвергать экспертизу НГЦ?[/QUOTE] Создаётся уверенность, что Вы вознамерились троллить форумчан, своих собеседников. Монета подлинная и это решающий фактор. А если покупатель решил провести десять экспертиз и его расходы, связанные с этим, увеличились бы в десять раз, то продавец ему "должен" все и эти изыски компенсировать? Отговорка, что покупатель же не провёл десять экспертиз по факту, не принимается. Ибо его и одну экспертизу никто проводить не стимулировал. Это его личное решение провести одну экспертизу или десять экспертиз, ему это и оплачивать. Пусть радуется тому, что продавец благородно позволил ему сделать возврат монеты, которую покупатель даже не удосужился вернуть, покамест, вернув полную стоимость покупки. А то, что продавец зачем-то заплатил ещё что-то сверху, так это вообще подарок для покупателя. Покупатель же настолько нахален, что ещё что-то там возжелал. Вот только желания его понимание здесь встретят навряд ли. Как и Ваши необоснованные, но навязчивые, попытки помочь покупателю поиметь не принадлежащих ему денег с продавца.
Касаемо конкретно "минусов". Как это всё многим ни неприятно, в смысле недостатков отрицательного голосования, но приходится признать, что форум всё-таки нумизматический. А посему, справедливо будет решать этот вопрос обладателям такой медали: "Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет". По их заслугам и право решения должно быть за ними.
Рубль, 1738 года, портрет М.Дмитриева («московский тип»), 5 жемчужин в причёске, в капсуле ННР , AU 50, предложите.
[QUOTE]Глеб пишет: Василий в 2002 году еще не работал в МиМе, так что за пропуск этого фуфла на отвечает.[/QUOTE] Раз уж Вы взялись отвечать не за себя, а за других, то, возможно, разъясните подробно посыл содержащийся в этой фразе:"[I]Папаше Гюнтеру - искренне почтение, он наверное лучший эскперт из всех не берущих монеты в руки, ну кроме Моисеенки, конечно-же, который вообще на всей земле самый главный. Когда поймут оба, как смешно они порой выглядят - уже и не смешно будет.[/I]" ?
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]гастат пишет: exkursant , я на форуме СМ новичок, дайте, пожалуйста, ссылку на "убитую" Вашу тему. Прочту обязательно, интересна мне эта ситуация.[/QUOTE] Вот видите… вы, новичок, пытаетесь вершить судьбы Форума, который отстраивали другие. На здешний не дам. Не хочу ворошить прошлое, со многими у меня давным давно мирное сосуществование, да и «деревня эта для меня еще не сгорела». Дам из «погорелой» для меня деревни.
? [/QUOTE] Прежде всего, скажу сразу: я уважительно отношусь к профессионалам во всех, без исключения, областях. Так же как и прекрасно понимаю их раздражение, когда их пытаются поучать в области их компетенции те, кто не владеют соответствующими знаниями. В публикации #154 Вы упомянули, что Ваши оппоненты в публикации по Вашей ссылке упирали в своих возражениях на логику. По своему опыту скажу Вам, что чаще всего люди, употребляющие это понятие(логика), не имеют ни малейшего представления ни о законах логики, в плане осмысления их и умения их применять, ни о том даже, сколько этих законов всего. Они, в том числе и кандидаты/доктора различных наук, не говоря о прочих, не понимают, что логика-это наука о мышлении, а не просто красивое и "умное" слово. Причина в том, что законы логики к преподаванию запрещены, причём, где бы то ни было в системе образования. Далее, что касается меня лично. Мне и в голову не придёт ввязаться в спор, в котором я не владею фактурой/знаниями. В частности, в нумизматике я мало чего знаю и конкретно на эту тему я исключительно читатель(покупка нескольких монет не в счёт) здесь, на форуме СМ. С удовольствием прочёл несколько тем на форуме СМ, как и на других форумах, и мне вовсе не безразлично происходящее здесь обсуждение. Именно с позиции человека заинтересованного в получении информации в таких темах. "Вершить судьбы" и "обратить внимание"-это далеко не одно и тоже, не стоит привносить эмоциональную составляющую в обсуждение. У меня всего-лишь есть понимание того, что привнесение в "систему" новых "конвенций" всегда(!), решая одни проблемы, неизбежно создаёт другие и, по этой причине, простейший путь чаще всего наилучший. Тему по Вашей ссылке я прочитал и заметил одну важную особенность. То, как вели полемику там некоторые пользователи, здесь, на форуме СМ, не допустимо и не прокатит. Некоторые их реплики здесь, на форуме СМ, были бы просто удалены, а кое-кто, возможно, забанен. Однако, даже там нашлись комментаторы, которые своими вопросами, заданными правильно, раскрыть Вашу тему помогли! И мне лично Ваша тема понравилась, версия Ваша о способе перечеканки рублей Петра I, в указанный Вами период времени, из талеров волне убедительна. Я буду только рад если Вы найдёте для себя возможным продолжать выкладывать свои публикации в области Ваших познаний! С уважением, [B]гастат[/B].
Германия, Аугсбург, талер, 1765 года., Предложите.
[QUOTE]extant4cell пишет: Если ТС не даёт возможности людям высказываться по теме, то сам убивает свою тему. При желании, тот кто не смог высказаться может завести параллельную ветку.[/QUOTE] Ну почему же убивает? Возможно, он "невинно" продвигает какое-либо направление, например, заведомо ложное, с определёнными целями. И не понятно с какой целью создавать "приватные комнаты", с последующей необходимостью заводить параллельные ветки для установления истины. Ведь есть возможность полемизировать и сейчас, безо всяких "приватных комнат". Это моё частное видение происходящего.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]extant4cell пишет: Своего рода кабачки 13 стульев в приватных комнатах? В этом есть что-то, если такое может быть технически возможным. Правда, сама идея форумов - что бы все могли читать и добавлять в общую копилку.[/QUOTE] Конечно, содержание кабинетных разговоров должно быть видно для всех. Насчет «добавлений»… думаю, создатель ветки-кабинета сам в состоянии выбрать участников беседы. В этом смысл, чтобы исключить оффтопы, флуд и излишние пикировки «не по повестке».[/QUOTE] Хочу обратить Ваше внимание на то, что общение в таких "приватных комнатах" создаст базу для ухода в полемике в такой "приватной комнате" в сторону от истины, так как автор темы в "приватной комнате" будет иметь возможность воспрепятствовать изложению мнения того эксперта(группы экспертов), который не угоден автору темы. И читатели, не искушённые в предмете обсуждаемом в такой теме, могут быть введены в заблуждение( ибо, "видно для всех"). А оффтопы, флуд и излишние пикировки и так запрещены правилами форума СМ и вполне контролируемы модераторами. Как бы с "водой" не выплеснуть и "ребёнка".
Германия, Аугсбург, талер, 1765 года., Предложите.
Здравствуйте! Опереться можно только на твёрдое, на мягкое-не получится. Это напоминание тем, кто смущается комментировать из опасения быть "заминусованным". Если человеку есть что сказать и он уверен в своей справедливости и правоте, то никакие "минуса" не должны его смущать. Помните, что мыслящие люди смотрят не на личность сказавшего, а на то, что именно сказано. Аргументы-вот ценность в полемике, а не эмоции "минусаторов", к тому же анонимных. Пусть хоть "обминусуются", но, не предъявив должных аргументов, они расписываются в своей беспомощности. Тем временем, вы донесли до читающих свои мысли(если это именно мысли, а не эмоции) и это важно. В этом и ценность форума, что люди имеют возможность почерпнуть для себя новую информацию, прочтя мысли других. Прошу не искать в моих словах менторский тон, но предлагаю осмыслить это:"[I]Ибо всякий, кто привык подавлять истину в угоду такту, производит урода из недр своего разума[/I]"(с).
"[I]Почему на эти предметы есть бумаги от ШИВа[/I]?"-правильно заданный вопрос, это 70% ответа +-. За происходящим в обсуждении темы ТС, не стоит забывать об этом вопросе. Как не стоит забывать причину такого мнения ТС:"[I]Поэтому мне не за что всю эту ,,нумизматическую,, братию уважать, я не вижу ни одной на это причины. А когда я говорю об этом открыто на форуме, то меня просто банят, объясняя это тем, что, якобы мне это не позволительно[/I].". А причина, в частности, не эта ли:"[I]Теперь конкретно по предмету с аукциона МиМ 21 от 2002 году, по предмету, который осел в коллекции уважаемого человека... -Фуфло это. Клон. Тчк[/I]."? Таким мне видится комплект ключевых мыслей ТС. Ох, как я его понимаю.
пиастр 1584г. Флоренция. Франческо I Медичи., предложите
