Когда я писал о рубле 1768 года, то имел в виду тот же подтип портрета, что и на рубле 1770 года ("курносый" ;) . Можете сравнить с портретом в начале темы:
На рублях 1769-1775 г.г. известен именно этот подтип портрета, другие не обнаружены, поэтому на рубле 1768 года внимание было акцентировано отдельно. А в 1767 году на рублях, чеканившихся на Красном монетном дворе, был только один тип портрета - тот, который Вы можете лицезреть в посте #9, и никаких особых подтипов портрета в 1767 году пока не нашли...
По моим наблюдениям, московские рублёвики 1767, 1769 и 1770 г.г., да и 1768 с этим подтипом портрета, в подавляющем большинстве своём выглядят именно так ("рябыми", независимо от степени изношенности). Наверное, можно это назвать повышенной слоистостью металла. Может быть, дело в особенностях технологии ММД в эти годы? Этот период работы Красного монетного двора (1767-1776) вообще покрыт завесой тайны и ждёт своего исследователя.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Настоящий нумизмат должен быть гладко выбрит и слегка пьян. Где-то в карманах лупа и кляссер. При виде монеты зрачки сужаются. При виде хорошей монеты так и остаются суженными. В глазах огонек. В голове скачет маленький белый коник с Георгием, поражающим змия. Как-то так.[/QUOTE] Если заменить "монеты" на "марки", что-то изменится? Но об этом я уже писал ранее. Что же касается "маленького белого коника с Георгием, скачущего в голове нумизмата", существуют настоящие нумизматы, изучающие только тему монет СССР, и у них в головах скорее "звенят серпы с молотками". ;)
[QUOTE]minibox44 пишет: Что касается моего видения, то: 1. "что значит для Вас быть настоящим нумизматом?" Для меня это означает иметь страсть к коллекционированию монет. И эта страсть должна быть устойчивой во времени. 2. "и кто такой настоящий нумизмат?" Как мне кажется, настоящий нумизмат - это человек, обладающий страстью к коллекционированию уже очень продолжительное время, за которое эта страсть обросла коллекцией монет, багажом знаний разнообразных сторон нумизматики и истории предмета собирательства. При этом, настоящий нумизмат отличается от просто нумизмата тем, что нумизматика - это одно из его ключевых занятий в жизни. Ключевых - с т.зрения вовлеченности его внимания и чувств в это занятие. 3. "Есть ли некий имидж, который свидетельствовал бы о том, что этот человек настоящий нумизмат?" Пожалуй, есть. Если у окружающих нумизмата людей долговременно и устойчиво сложилось высокое мнение о степени привязанности и вовлеченности нумизмата в нумизматику, то, пожалуй, это и есть имидж настоящего нумизмата. 4. "каким должен быть имидж у настоящего нумизмата?" На мой взгляд, имидж настоящего нумизмата должен быть помимо устойчивости и вовлеченности обладать неким притягательным позитивом. Так сказать, настоящий нумизмат - это "добрый герой". Если у окружающих людей искренней симпатии к нумизмату не возникает - то это уже не тот "настоящий нумизмат", каким, например, я его себе представляю. [/QUOTE] С первым и вторым пунктами согласен. Третий пункт, пожалуй, оставлю без комментариев. А вот то, что Вы написали в четвёртом пункте, относится к "настоящим личностным качествам человека", а не к его внешнему образу. [QUOTE]minibox44 пишет: Понятие «имидж» происходит от английского слова «image» — «образ», «представление», и очень точно отображает его значение. [B]Имидж — это не то, кем человек является на самом деле, не сумма его настоящих личностных качеств, а образ, картинка, которая создается в восприятии этого человека у окружающих его людей. Как правило, имидж человека разительно отличается от самой личности.[/B] [/QUOTE] Судя по-Вашему, если у окружающих людей искренней симпатии к нумизмату не возникает - то это уже не тот "настоящий нумизмат". А если, к примеру, человек с головой погружён в нумизматические исследования, двигает нумизматическую науку, имеет публикации в серьёзных изданиях, но при этом имеет неопрятный внешний вид, источает аромат немытых ног и не создаёт впечатления "доброго героя", он уже не "настоящий нумизмат"?
С уважением, водолей
Рубль 1912. В память 100-летия Отечественной войны, Как средство вложения.
[QUOTE]R10 пишет: Регулярного чекана (некоторые из них) + Юбилейный 1613-1913 (с натяжкой, иногда он очень дорого уходит. и иногда Коронационные в таком случае почти равносильны).
[/QUOTE] Извините, похоже, я Вас неправильно понял. Я-то думал, что Вы имеете в виду разные сегменты памятных монет, а тогда логично было бы считать рубль "300 лет Дома Романовых" монетой из более низкого сегмента. А если учитывать и монеты регулярного чекана, получается, что границы сегментов определить довольно сложно...
С уважением, водолей
Рубль 1912. В память 100-летия Отечественной войны, Как средство вложения.
Все же думаю, всяко выгоднее данная монета, чем Коронация Николая, Александра и тп того же сегмента и ниже сегментом. [/QUOTE] Думаю, что никто Вам не ответил по теме ввиду того, что большинство здесь присутствующих рассматривает монеты как коллекционный материал, а не как средство вложения.
P.S. А какие монеты Вы можете назвать из того же сегмента, что и коронационные рубли?
С уважением, водолей
Насколько сильную коллекцию можно было собрать из оборота 100 лет назад?
До начала 60-х годов 18-го века в денежном обращении Российской Империи официально находились серебряные монеты, начиная с 1700 года. При этом, начиная с 1731 года, серебряные монеты чеканились в 77-й пробе. 31 октября 1760 года граф Пётр Иванович Шувалов направил в Сенат предложение об изменении пробы серебряных монет с 70-й и 77-й на 72-ю. Аргументировал он своё предложение тем, что при нашей 77-й пробе "соседи наши главную свою монету имеют 72-й пробы, яко то Швеция королины, а Дания кроны, и во всей Римской Империи мелкая монета в 72-ю пробу делается". В то же время "за морем серебро ценою повышается", а в Швеции за нашу нынешнюю рублёвую монету по 1 р. 28 к. платят. Поэтому, если оставить нынешнюю 77-ю пробу у серебряных монет, заморское серебро покупать невозможно будет, и российские высокопробные монеты через какое-то время все из государства выйдут, ибо неоспоримая прибыль, которую "от передела оной вне границы иметь могут, всегда поводом к тому служить будет". Для недопущения этого П.И. Шувалов предложил крупную и мелкую монету перевести из 70-й и 77-й пробы в 72-ю пробу и впредь так делать, пока в соседних державах в главной монете перемена последует. Переход на 72-ю пробу должен был пресечь тайный вывоз серебряных монет за границу и при этом доставить казне 20 процентов прибыли. 16 января 1761 года П.И. Шувалов выступил на заседании Сената с проектом, предполагавшим в том числе умножение числа серебряной монеты, делая вновь и переделав старую, чеканенную с 1731 года, из 77 в 72 пробу. При этом монеты, чеканенные до 1731 года (70 пробы) П.И. Шувалов предлагал оставить "в своей форме". 20 марта 1761 года представил в Сенат поправки к своим проектам, где указал, что переделка крупной серебряной монеты, чеканенной с 1731 года (77-й пробы), полностью проблем не решит, так как монеты, чеканенные до 1731 года, имеющие 70-ю пробу, также подвержены опасности вывоза за границу. Однако Сенат намеревается оставить их в обращении только для того, "дабы изображения на оной тех времён осталися". П.И. Шувалов в качестве альтернативы предложил "переделывая оные в 72-ю пробу, сколько какой вступит, с теми же изображениями и тиснить".
С уважением, водолей
Насколько сильную коллекцию можно было собрать из оборота 100 лет назад?
По монетам 19-го века не скажу, а вот что касается банкового серебра с портретами от Петра I до Елизаветы I, эти монеты начали изымать из обращения ещё в 60-х годах 18 столетия, так что в 1900-х годах их в обращении точно не было.
С уважением, водолей
Новояз современной нумизматики (стёб), коллекция шедевров
[QUOTE]ezzz пишет: Коронация вроде нормальная, а вот гурт напрягает, свежий он какой то, похож на гурт от рубля 1845г[/QUOTE] Виновата разная освещённость. Похоже, гурт снят во вспышкой (видно по яркости фона). С уважением, водолей
[QUOTE]Юра551 пишет: Нет - я вижу гурт сувенира, о нём речь не веду. Там гурты трёх монет на фото: 2 фотки гурта сувенира; 2 фотки гурта 1831г с зелёными вкраплениями в буквах и 3 фотки третьей монеты. Так вот у меня есть подозрение что эти 3 фотки от другой монеты а не от рубля 1829г, потому что гурт на этих 3х фотках(без зелени в буквах) [B]явно подлинный[/B].[/QUOTE] Попробую показать соответствие гурта реверсу рубля 1829 года. Жёлтым кружком обозначено место удара на гурте/буртике, красной линией - его расположение относительно буквы "С" в обозначении монетного двора.
С уважением, водолей
много царского серебра, помогите определить подлинность
Рубль 1845 года с портретом первого Президента Грузии Звиада Гамсахурдия изготовлен в 21-м веке. Как, впрочем, и полтина 1726 года. Рубли 1829 и 1831 г.г. подлинные, 1831-й снят с подвеса.
Тогда пока можно пойти по моему пути (информация-то, содержащаяся в книге, каждый день не требуется). Если мне необходимо что-либо проверить или уточнить, иду в областную библиотеку. Часть её мизерного тиража сразу разошлась по библиотекам, потому-то в свободной продаже этой книги практически нет (библиографическая редкость, однако...). А основные положения, касающиеся геральдического оформления российских монет, можно найти и в знаменитой книге В.В. Узденикова "Монеты России". Хотя в "Геральдическом оформлении..." информации, конечно же, гораздо больше, да и вообще книга эта - серьёзный научный труд, получивший очень высокую оценку отечественных мэтров геральдики.
[QUOTE]Vlad_ пишет: Добрый день, предлагают данные монеты в качестве погашения долга (сам занимаюсь нумизматикой, но не это время) Хотелось бы узнать, фальшивки ли это?[/QUOTE] Если не секрет, какую сумму Вам должны? Если предположить, что эти монеты подлинные, волосы на голове становятся дыбом...
[QUOTE]drakon55552 пишет: Сегодня поеду сделаю качественные фото и выставлю на обсуждение.[/QUOTE] Не утруждайте себя качественными фото. И так видно, что вместо Александра I изображён кто-то типа Бонапарта... Лучше верните эти "монеты" хозяину и предупредите его об их неподлинности.
[QUOTE]minibox44 пишет: Выражу сомнения на сей счет, потому как согласие с этим высказыванием - это признание того, что имиджа настоящего нумизмата не существует. [B]А мне кажется, что он есть... [/B][/QUOTE] Ну тогда что Вам мешает описать имидж настоящего нумизмата, каким он Вам видится? Надеюсь, что Ваше предположение не голословное.
[QUOTE]minibox44 пишет: Мы много говорим о том, что значит быть нумизматом, что значит не быть менялой и торгашом. Хорошо это или плохо, и как много нумизматов являются одновеменно и дилерами и даже о том, можно ли быть дилером и одновременно нумизматом...
В этой теме предлагаю обсудить только одну грань: [B]что значит для Вас быть настоящим нумизматом? И кто такой настоящий нумизмат?[/B] Есть ли некий имидж, который свидетельствовал бы о том, что этот человек настоящий нумизмат? Или, по-другому, каким должен быть имидж у настоящего нумизмата?[/QUOTE] С имиджем настоящего нумизмата вроде бы разобрались. И хотя название темы определено именно как "Имидж настоящего нумизмата", минибокс44 на первое и второе место всё же поставил вопросы: [B]"Что значит для Вас быть настоящим нумизматом?" "Кто такой настоящий нумизмат?" [/B] Наверное есть смысл обсудить именно эти вопросы.
[QUOTE]solnechnaya пишет: Спасибо, что заметили "подвох"... Разрешаю также покритиковать и последующие мои высказывания.[/QUOTE] Больше критиковать Ваши высказывания не буду, внесу лишь одну поправочку: [QUOTE]solnechnaya пишет: Яркие и муссированные в обществе: "успешный бизнесмен", "секс-мачо", "стерва", "умный ботаник", "звезда гламура", "беспечный художник"... И с увлечением применяют подходящий "имидж-стереотип" в достижении своих целей. [B]А НУМИЗМАТ МОЖЕТ ИМЕТЬ ЛЮБОЙ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВАМИ СТЕРЕОТИПОВ ИМИДЖА[/B]. [U]Следовательно, определённый имидж "настоящего нумизмата" Вы, [B]minibox44[/B], не найдёте... [/U][/QUOTE] А вот с Вашим[U] выводом [/U]полностью согласен.
[QUOTE]solnechnaya пишет: ИМХО, конечно, но "некий имидж" настоящего нумизмата существует. То есть - [U]внешнее проявление[/U] . Это - [B][U]приятный огонёк в глазах[/U][/B] , когда настоящий нумизмат заводит разговор о своём увлечении. [/QUOTE] Это - [B][U]приятный огонёк в глазах[/U][/B] , когда настоящий [B]нумизмат[/B] заводит разговор о своём увлечении. Это - [B][U]приятный огонёк в глазах[/U][/B] , когда настоящий [B]филателист[/B] заводит разговор о своём увлечении. Это - [B][U]приятный огонёк в глазах[/U][/B] , когда настоящий [B]фалерист[/B] заводит разговор о своём увлечении. И так далее (продолжать можно долго). Так при чём здесь имидж настоящего нумизмата? :no-no:
[QUOTE]minibox44 пишет: Свое мнение по поводу типажей я, пожалуй, напишу где-нибудь ниже в ветке. Все-таки эта тема не монолог одного актера. Хочется услышать коллег. А на счет разбора личностей мэтров нумизматики даже не надейтесь. Я на себя такую ответственность не возьму. Тем более учитывая что лично я никого из них не знал. С ув.[/QUOTE] Что Вы, что Вы!!! Никоим образом не пытаюсь подвигнуть Вас к разбору личностей мэтров нумизматики! Прошу лишь описать Ваше видение их внешней оболочки (образа), т.е. имиджа. Где можно найти их фотографии, надеюсь, Вы знаете? А может быть, Вы всё-таки неправильно истолковываете само понятие "имидж"? Имидж - это, как сказано в приведенной Вами цитате, "визитная карточка человека, создаваемая им для других". Проще говоря, обратимся к лихим 90-м. Все знали, что такое имидж нового русского - малиновый пиджак, мобила, золотой цепок с золотым крестом общим весом в полкило. Видя такого человека, Вы смогли бы определить, какое у него образование, какая специальность и какие у него увлечения (хобби)? Может быть, он до этого работал мясником на рынке и попал в струю. А может быть, он с отличием окончил МФТИ или МГУ, и у него были собственные научные работы, но вот жизнь так распорядилась... Да и вообще, является ли он "настоящим новым русским" или просто косИт под него, создавая свой [B]image[/B]? Так понятнее?
[QUOTE]minibox44 пишет: Соглашусь, пожалуй, с тем что у нумизматов имидж очень разный может быть - в зависимости какой именно нумизмат (например, по тому какие монеты собирает, и насколько скрупулезно нумизмат изучает нумизматику и историю, а также в зависимости от характера и уровня личностного развития).[/QUOTE] Ну, это уже серьёзная заявка! А вот каким лично Вы видите имидж нумизматов в зависимости от того, какие монеты собирает и насколько скрупулезно изучает нумизматику и историю тот или другой из них? Можете описать имидж основных типажей? Но это не всё. Раз речь изначально пошла об [B]имидже настоящего нумизмата[/B], будьте любезны описать имидж А.А. Ильина, И.Г. Спасского и В.В. Узденикова (в том, что они были [B]настоящими нумизматами[/B], надеюсь, у Вас сомнений не возникает?).
[QUOTE]minibox44 пишет: Абсолютно точно нет. Сразу видно, что с понятиями не особо разбираетесь... "Имидж" и "Авторитет" - это разные понятия.
Прим.: Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas — власть, влияние), в широком смысле — общепризнанное неформальное влияние какого-либо лица или организации в различных сферах общественной жизни (например, воспитание, наука), основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте (А. родителей, врачей и т. д.); в более узком значении — одна из форм осуществления власти.[/QUOTE] Касаемо авторитета, из Вашего поста выбрал главное применительно к нумизматам: [B]Авторитет, в широком смысле — общепризнанное неформальное влияние какого-либо лица в различных сферах общественной жизни (например, наука), основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте [/B] Узкий смысл рассматривать не будем - к нашему случаю не подходит вообще. Так что получается вполне логично. Что же касается имиджа нумизмата, согласен с Ливси - "Если нумизматика - это все что есть или осталось у человека в жизни, то имидж, кмк, складывается весьма непривлекательный. Если нумизматика, лишь часть жизни, здоровое хобби и далеко не первостепенная в жизни вещь - то имидж может быть любым."
Ну а если Вы так озабочены именно [B]имиджем[/B] нумизмата в смысле ИМИДЖА как такового, могу предложить вариант: [B]Имидж настоящего нумизмата[/B] - это когда человек ходит в майке с надписью "Я НУМИЗМАТИКУ", держа подмышкой раздутый потрёпанный альбом с какаликами и вращая на пальце брелок, сделанный из подлинного гангутского рубля... :D
А с понятийным аппаратом надо разбираться, а не бездумно копировать цитаты из Педивикии. :hi:
[QUOTE]Emerald пишет: Имидж нумизмата - само по себе нелепо звучит. Нумизматика - скрытое увлечение, не для общего обозрения, только для тесного круга себе подобных. Если речь идет об имидже в узком кругу коллег, то наверное это определенный уровень знаний и опыта в нумизматике прежде всего.[/QUOTE] В целом согласен. Что же касается "имиджа в узком кругу коллег", использование понятия "имидж" в отношении уровня знаний и опыта в нумизматике абсурдно. Это называется иначе - [B]авторитет[/B].
[QUOTE]Назяр пишет: Хочу на такой поменять? Есть смысл? [/QUOTE] [B]Нет[/B]. Состояние 1846-го хуже, насколько я могу судить по весьма неинформативным фотографиям обеих монет.
На этой монете обозначение монетного двора присутствует. На аверсе. Буквы MW под орлом означают, что этот рубль отчеканен на Варшавском монетном дворе.
С уважением, водолей
Помогите оценить рубль 1813 г, Разновидность по расположению ягод в лавровой ветви .
Смотрел матч до счёта 5:0, понял, что если буду смотреть дальше - не усну. Но, судя по увиденному в первом тайме, думаю, что итоговый счёт мог бы оказаться ещё более разгромным. Просто немцы пожалели хозяев чемпионата... ИМХО
[QUOTE]deiw пишет: Прошу прощения у ТС за вопрос в теме.пресловутый рублик 1841 года ОПБ - это действительно ошибка или же [B]причудливая выкрошка штемпеля[/B]?[/QUOTE] Вот было обсуждение на соседнем:
Других рублей 1841 "ОПБ" лично я не встречал, но очень может быть, что происхождение буквы "О" в обозначении монетного двора на остальных такое же. ИМХО :pardon:
[QUOTE]Junkman пишет: Только не понятно почему на фото гурта должна быть С, а выглядит, как затёртая О? Один из тех которые с ошибками в гуртовой надписи? Или просто один из нескольких дефектов гуртильного инструмента? [/QUOTE] Скорее несовершенство технологии гурчения. На гуртах рублей этого периода что только не померещится... На этом, например, можно ещё узреть мягкий знак вместо "Б" в слове "ПРОБЫ". ;)
Если Вы имеете в виду монету ТС, фрагмент изображения реверса, проявившийся на аверсе, является результатом холостого соударения штемпелей. Если по какой-то причине между штемпелями отсутствует монетный кружок, штемпели соударяются, при этом на менее закалённом штемпеле отпечатывается часть изображения от более закалённого. Изображение отпечатка получается на штемпеле выпуклым, оно-то и создаёт вдавленный отпечаток фрагмента противоположной стороны на монете. Как-то так.
Механических вмешательств (ни уха, ни какой-либо другой подвески) не было. Только следы обращения. Повторюсь: гурт типичный для рублей периода 1810-1830 г.г.
