[ Закрыто ] Франция. Паттерн. Перечекан на двушке Александра Первого !
WCO
Гость
0
23.06.2009 21:37:09
Цитата
.... WCO, ваше дело и ваше право поступать как сочтёте нужным. Здесь все равны, привилегий нет ни у кого, но и упрашивать мы тоже никого не собираемся.
Нет, некоторые "более равны", чем другие. Предлагаю администрации форума продемонстрировать, что здесь все равны (без кавычек) и демонстративно осудить поведение г-на КООТ наказав его бессрочным баном. Дабы более ни у кого не было соблазна вести себя так по отношению к кому-либо ещё. Независимо от того, какая монета или материал обсуждается и кто учавствует в обсуждении. Тогда будет видно, что администрация хочет и может изменить этот форум к лучшему и, вообще, этот форум достоен того, что-бы на него ходили.
Нет, некоторые "более равны", чем другие. Предлагаю администрации форума продемонстрировать, что здесь все равны (без кавычек) и демонстративно осудить поведение г-на КООТ наказав его бессрочным баном. Дабы более ни у кого не было соблазна вести себя так по отношению к кому-либо ещё. Независимо от того, какая монета или материал обсуждается и кто учавствует в обсуждении. Тогда будет видно, что администрация хочет и может изменить этот форум к лучшему и, вообще, этот форум достоен того, что-бы на него ходили. WCO
Вы и администрацию учить жизни будете?? Или правда глазки режет........? Тут все равны, так выступайте же на равных!
Подтвердите, аргументируйте подлинность, не отсылайте к книжкам французским, а дайте проход хоть одной монеты в 70-ых годах, хрен с ним в 80-ых. Или этот форум достоин только для рекламы фуфла и молчаливого "непротивления" лишь Вашему авторитетному мнению ?? А потом - оппа, ссылочка, а мол на старой монете предмет признали подлинным, потому как никто против слова не сказал, просто промолчали все! и уже вроде как и форум получается у вас подспорье.. здорово придумали..
Дайте ссылку на коллекцию Французского музея, где лежит такой пробник, хотя бы лет 30, я сниму шляпу, признаю свои заблуждения, и публично извинюсь! Господин Если Бы думаю с удовольствием поможет в этом вопросе, если таковые пробники в коллекциях фр. музеев имеют место быть..
А пока - мне абсолютно не за что уважать Вас, WCO Пока что Вы - ................Даже если меня здесь забанят - пока Вы не докажете обратного - Вы таким и останетесь.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Guest
Гость
0
23.06.2009 22:41:12
Участнику форума КООТ выносится предупреждение за нарушение правил клуба № 1,2,5
WCO, ваши посты выглядят как попытка увести разговор в сторону. Никаких аргументов вы не предоставляете, говорите о чём угодно, но не о подлинности подобных монет.
Я абсолютно уверен в том, что WCO "имеет , что сказать" , но приведу свои скромные причины:
1. Мнение Bob Julian о возможности производства таких монет 2. Мнение NGC (ясно, что могу вызвать бурю возражений, но не вижу причин ВООБЩЕ не верить им).
Что же касается приведенных причин о "неподлинности"...тут я теряюсь . Единственное, что вижу - "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда". Хост монета не имеет претензий, французская монета выглядит нормально, но комбинация не нравится. Ну что ж, это тоже позиция.
Alex Dubovsky, да нет, просто надо осторожно относиться к разного рода уникумам, плюс недостаточно информации по этим вещам. По России - перечеканы описаны, отмечены, существует историческая документация и т.д. А вот по этим - нет! И это при том, что архивы там должны всё-таки получше сохраниться. Небыло там таких катаклизмов, как у нас.
Alex Dubovsky, да нет, просто надо осторожно относиться к разного рода уникумам, плюс недостаточно информации по этим вещам. По России - перечеканы описаны, отмечены, существует историческая документация и т.д. А вот по этим - нет!
Согласен. Перечеканы, произведенные на Российских монетных дворах описаны и каталогизированы...На Российских ! Перечеканы зарубежных монетных дворов - совершенно другая история. Скажем, известные перечеканы Персидских монет на российской меди. Не помню, встречал ли их описание в каталогах. Были, кажется, статьи в журналах, но вот в "толстых" каталогах не встречал (или запамятовал ?) .
Цитата
И это при том, что архивы там должны всё-таки получше сохраниться. Небыло там таких катаклизмов, как у нас.
Позволю и тут не согласиться на все 100%. Производство пробников (коими являются данные французские монеты) не является приоритетом для производителя. Всё, что в таких случаях требовалось - подходящая по металлу, весу и размеру заготовка. Отбор производится из лучших (по дизайну ) образцов. После этого, начинается производство. А до этого - это заказ (достаточно массовый) на производство пробных образцов для последующего отбора.
«да уж»
WCO
Гость
0
24.06.2009 20:58:09
Спасибо Администрации сайта г-н КООТ хоть как-то наказан. Тогда можно продолжить обсуждение. Надеюсь без оскорблений в этот раз.
Пока я готовлю информацию по монетам, может кто-то захочет ответить на пару вопросов.
1. На слабе есть надпись из 3 букв и 4 цифр. Кто-нибудь знает, что это значит? Я имею в виду MAZ-1327.
2. Согласны ли Вы, что в данном случае нужно лишь доказать, что подлинной является лишь Французская монета? Т.е. подлинность Российской монеты, на которой она изготовлена, доказывать не нужно и при доказательстве подлинности её можно не принимать во внимание?
Спасибо Администрации сайта г-н КООТ хоть как-то наказан. Тогда можно продолжить обсуждение. Надеюсь без оскорблений в этот раз.
Пока я готовлю информацию по монетам, может кто-то захочет ответить на пару вопросов.
1. На слабе есть надпись из 3 букв и 4 цифр. Кто-нибудь знает, что это значит? Я имею в виду MAZ-1327.
Mazard catalog #
Цитата
2. Согласны ли Вы, что в данном случае нужно лишь доказать, что подлинной является лишь Французская монета? Т.е. подлинность Российской монеты, на которой она изготовлена, доказывать не нужно и при доказательстве подлинности её можно не принимать во внимание?
Давайте без запрещенных приемов с наводящими вопросами и размыливанием дискуссии, пожалуйста. Обсуждать - так обсуждать. Все приготовились слушать вас, Илья, вопросы будут потом, после вашего рассказа.
WCO
Гость
0
25.06.2009 01:27:04
Maz-1327 указывает на конкретный номер в каталоге Mazard. Вся нумерация эссе NGC идёт по Мазарду. На него-же ссылаются и Французские источники (так-же, как сейчас все ссылаются на второе издание Биткина, когда речь идёт о монетах России).
Каталог опубликован в начале 1950-х годов, вскорости после войны, потом переиздавался. Показанные в этой ветке монеты есть в Мазарде. Сказать, поэтому, что монеты эти появились на днях, совершенно неправомерно. Понятно, что и там эти монеты взяты из других, более ранних источников и из фактического их наличия у составителя книжки.
Перечеканивали монеты не только в России. Во Франции в то время (1848 год) было принято изготовление пробных монет поверх любых подходящих монет, поэтому большое количество 10 Сантимовых монет, особенно (из моих собственных наблюдений) тех, где авторами были Rogat, Gayrard и Domard (всего их было 24 человека) изготовлено поверх других монет. На части экземпляров следы перечекана не видны совсем, на многих видно какие-то линии, понятно, что перечекан, но определить поверх какой монеты или затруднительно или невозможно. На некоторых монетах возможно определить монету, которая была перечеканена. Известна перечеканка не только на Русских монетах, но и на монетах разных других стран, если только диаметр и вес монеты приблизительно соответствовал стандарту монеты в 10 Сантимов - она шла в работу. Что-бы не быть голословным, вот фото с Compagnie Generale de Bourse:
Фото непосредственно монеты:
Эссе из этого-же ряда поверх Греческой монеты. Легко виден Феникс возрождающийся из огня на одной стороне и остатки от слова "Лепта" на другой (Греческий тип 1828-1831 годов).
Вот ещё на том-же сайте:
Фото непосредственно монеты:
Здесь я затрудняюсь сказать, какая монета была перечеканена. Но общее у них то, что как эти две монеты на Французском сайте, так и монета в слабе работы Gayrard'а.
При желании, можно найти и ещё. Например, поверх Датской монеты (Стакс):
Эти монеты стоят не дорого. Цены есть на сайтах (линки к которым выше). Сотня-другая, ну несколько сотен $$ в лучшем случае при очень серьёзном сохране. Эти монеты в 1970-х стоили максимум несколько баксов, их было принято продавать кучами, целыми сериями ввиду малой ценности. Поэтому найти отдельную такую монету на аукционе 1970-х годов практически невозможно. Но всё это относится и к другим дешёвым монетам. Кто хочет найти обычный сантим 1913 года (такая-же простая монета, как копейка 1913 года) на аукционе 1970-х годов - может попробовать. В книжках-же эти монеты все указаны и описаны.
Думаю, что подлинность всех представленных в ветке монет может быть (при необходимости) легко подтверждена любыми Французскими специалистами или другими экспертами по теме. Никогда, правда, нужды такой не было. Французские пробники поверх монет России я видел периодически, с давнего времени. Никогда ни у кого сомнений в подлинности не было, и на тебе, вдруг они "неожиданно появились", да ещё как "уникумы". Да они никогда не исчезали, просто эти "уникумы" никому особо не были нужны. Сейчас все монеты поверх Русских выгребли дилеры и коллекционеры. Они начали чего-то стоить. Но это Французские монеты, а не Русские. То, что хорошо видны следы от Русского двухкопеечника делает монету интересной. Но не более того.
WCO
МонетычЪ
Гость
0
25.06.2009 08:43:34
Так можно было ответить не устраивая перепалку? что за манера, сначала на несколько страниц друг на друга на язвим (в лучшем случае), а потом приводим доводы! Разсказанно приемлемо для обывателя, и не более!
Я сегодня посмотрю эти пробники в Национальной Библиотеке и скажу,какие у них. Но вот один факт интересен,-что у них в собрании русских монет НЕТ НИ ОДНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА 2 коп типа 1810-30 гг ГОРЯЩЕЙ МЕДИ...
WCO, убедительно. Почему сразу не привели эту информацию?
Хорошо, теперь мои аргументы.
Прошу прощения за картинку - обвел только самое характерное.
Надеюсь, что ни для кого не будет секретом, что монеты имеющие настолько похожие признаки (двоящиеся городки над "пирамидой", выпуклая линия от шеи вверх вправо - мимо фригийского колпака) обязаны быть отчеканены одним и тем же штемпелем - надеюсь в этом сомнений не нет.
Однако - медная монета - сделанная поверх Российской двушки - имеет все признаки того, что её отчеканили не тем же штемпелем что и образец, а фальшивым штемпелем переснятым с настоящей монеты.
При такой пересъемке - теряется часть "высоты" рельефа изображения, и как следовательно - детализация в мелочах. Самые явные участки где накосячили фуфлоделы - я обвел линиями.
это же касается и детализации букв, и городочного ободка по канту, все это имеет четкие следы "перегонки" штемпеля с монеты на композит.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
DWM
Гость
0
25.06.2009 18:57:23
Учитывая что это пробник, износ штемпеля можно исключить, остается только загрязнение штемпеля или фуфелок
И поле на правой монете ровное, на левой - заметно искривление.
Думаю, если взять, например, рубль Елизаветы, отчеканенный поверх рубля Ивана Антоновича и сравнить его с таким же, но отчеканенным на новой монетной заготовке, таких отличий по высоте рельефа, по "искривлению" поля и т.д. будет не меньше. Заполняемость металлом деталей штемпеля в этом случае сосвсем разная. имхо.
WCO
Гость
0
25.06.2009 21:47:15
Я так понимаю, что теперь г-н КООТ не ставит больше под сомнение подлиность той монеты что слева (поверх Датской монеты) и не ставит под сомнение саму возможность существования таких монет. Он не считает их больше ВСЕ фальшивыми. Неплохое начало. А почему г-н КООТ решил, что подлинная - это монета слева, а не та, что справа? Ладно, это лирика.
Все аргументы г-на КООТ легко обяснить. Если вспомнить как вообще делаются монеты и что эти монеты и их оттиски пробные. Так-же этот проект 1848 года до сего дня считается самой крупной дизайнерской работой в нумизматике всех времён и народов. На конкурсе было 24 дизайнера, каждый делал 10 Сантимов, 5 и 20 Франков и каждый сделал большое количество похожих вариантов, из которых затем выбрал экземпляры на конкурс.
Сначала изготавливались маточники, не исключено что довольно близкого, но разного дизайна, потом рабочие штемпеля, которые догравировывались при необходимости, улучшались, закалялись, дополировывались и пробовались при разных усилиях нажатия пресса на заготовках из разных металлов или на других монетах. Известны оттиски в различных белых металлах, меди, бронзе, как пьефорты, в серебре и золоте. Некоторые рабочие штемпеля использовались до полного разрушения, множественного излома и выпадения кусков металла. Эти штемпеля поработали и поработали хорошо, пока не разрушились. Вспомним, что монеты не редкие, тиражи были большие, огромное количество очень похожих монет. Я на память помню достаточно таких уже раздолбанных и сломанных штемпелей, которыми ещё делали какие-то оттиски. Вот пример (и таких полно):
Но даже если мы допустим, что две монеты изготовлены одним маточником. Допустим, на них г-н КООТ нашёл какие-то характерные двоения, троения и особенности, которые позволяют сделать этот вывод. Я и в этом не уверен, но допустим. И что это доказывает? Да ровным счётом ничего.
Утверждение г-на КООТ, что "... монеты имеющие настолько похожие признаки (двоящиеся городки над "пирамидой", выпуклая линия от шеи вверх вправо - мимо фригийского колпака) обязаны быть отчеканены одним и тем же штемпелем..." очевидно, что не верное.
У двух монет могут быть одинаковые маточники, но разные рабочие штемпеля, по-разному догравированы детали, ягодки, жемчужины и прочие дубовые листочки (вспомним хотя бы монеты советского периода, жёлудь такой, жёлудь другой), сделана иная полировка, иная высота рельефа, иная прочеканка при разных усилиях нажатия пресса, штемпеля работали до излома, конечно забивались и загрязнялись. Если учесть, что всё это именно и делалось во время проекта, делалось намеренно, что-бы посмотреть варианты деталей, варианты металов и оттисков, проверить сколько выдержат штемпеля, то легко обяснить то, что г-н КООТ пытается выдать за признаки фальшивости.
В итоге, что прояснилось - Перечеканы были, но перечеканы с европейских монет. Перечеканы с монет российских - не доказано, не описано. Появившиеся перечеканы с российских монет - очень вероятно, что фуфела.
МонетычЪ
Гость
0
25.06.2009 21:49:56
Цитата
МонетычЪ,заметьте,что Илья никакой перепалки и не устраивал! Перегрелся Василий,неизвестно чем возбуждённый,а WCO только отбивался и обижался.ВЫ не передёргивайте!КООТ,конечно страшен,но не настолько же :lol: !
стоооооп! Если Бы! Вы тут о чём? Где я выгораживал Базилио? Он человек резкий, не всегда сдержанный и иногда лишне безапеляционный, но... ...где я сказал слово за него? Я лишь подметил что слишком "масленно" WCO излагает, грамотно, вроде как и придраться не к чему, но "маслянно". Это как если берёшь в руки хорошую подделку, которую не сразу распознать, но в руке держишь и "не лежит"! Бывает такое? Вот так и тут! Хотя сразу хочу оговориться, что по французам я не в теме! я тут вообще высказался! А про перепалку - так это не к WCO лично, а к обоим участникам! И вАще здесь часто подобное (перепалки на пустом месте) возникает, а жаль, хорошее место ...[не стоит лишний раз повторять слова, которые не приветствуются в дискуссиях]....... сами же!
WCO
Гость
0
25.06.2009 21:56:38
Цитата
В итоге, что прояснилось - Перечеканы были, но перечеканы с европейских монет. Перечеканы с монет российских - не доказано, не описано. Появившиеся перечеканы с российских монет - очень вероятно, что фуфела.
Тимвик, скажите, а как Вы пришли к такому выводу, логика? Иногда Ваши выводы ставят меня в тупик.
WCO
МонетычЪ
Гость
0
25.06.2009 21:59:03
Цитата
[не стоит лишний раз повторять слова, которые не приветствуются в дискуссиях]
Тимвик, скажите, а как Вы пришли к такому выводу, логика? Иногда Ваши выводы ставят меня в тупик.
WCO
Какие конкретно? То, что перечеканы были - показали вы. То, что перечеканов с российских монет не доказано, - никто не показал. То, что перечеканы с российских монет, возможно фуфела - показал КООТ, Если БЫ тоже дал инфу, косвенно говорящую о том, что эти перечеканы, могут быть современным творчеством. Что надо ещё пояснить?
Респект WCO! Убедительно и со знанием предмета! А также в очень корректной форме! Контраргументы оппонентов, к сожалению, выглядят очень тусклыми и сводятся в основном лишь к одному: "да, не может быть, т.к. не может быть"
То, что перечеканов с российских монет не доказано, - никто не показал.
А как же Вы хотите, чтоб было доказано? Если вся "лекция" WCO - это не доказательство, то даже не знаю, что тогда считать доказательством..
Цитата
То, что перечеканы с российских монет, возможно фуфела - показал КООТ
Ну, не знаю.. по-моему, ничего конкретного не показал. Всё показанное КООТом, если быть честным, разбивается о очень твердую аргументацию WCO.
Цитата
Если БЫ тоже дал инфу, косвенно говорящую о том, что эти перечеканы, могут быть современным творчеством.
Давайте послушаем Если Бы, что он сказал косвенно, a что прямолинейно. Я лично в его высказывании не усмотрел инфы, указывающей (косвенно) на фуфельность.
WCO
Гость
0
25.06.2009 22:32:15
Тимвик, Вы прочитали мой предыдущий ответ г-ну КООТ чуть выше? Его сомнения легко обьясняются. Разве Вам не показали несколько разных монет поверх Русских в начале ветки? Какой был смысл дублировать эту уже известную информацию? Вам сказал Алекс, что его монеты вышли от более чем известного человека, имена он не хочет называть, но я примерно догадываюсь кто это. Если это тот человек, о ком я думаю, то там авторитета и знаний больше, чем у нас всех вместе взятых на этом форуме. Монету в слабе я тоже не грейдал. Она пришла с известного аукциона. Когда продам, могу показать с какого. Тогда добавим мнение и этого вполне уважаемого аукциона к мнениям NGC, Stacks, Julian, SGB.fr и т.п.
Я понимаю, кому-то очень хочется, что-бы все монеты поверх русских копеек оказались фальшивыми. Думаю, что кто-бы сколько аргументов за и против не привёл, кто-то будет считать монеты поверх русских фальшивыми, а кто-то подлинными. Это право каждого. В колонку "за" можно добавить мнения многих других авторитетных дилеров, аукционов и специалистов. Возможно, кто-то будет и "против". Я из колонки "за", эти монеты я видел с давних времён и с некоторой периодичностью, для меня это не что-то новое, вчера появившееся.
Респект WCO! Убедительно и со знанием предмета! А также в очень корректной форме! Контраргументы оппонентов, к сожалению, выглядят очень тусклыми и сводятся в основном лишь к одному: "да, не может быть, т.к. не может быть"
+1 Со знанием предмета, аргументированно, корректно.
Вы так ничего НЕ ПОНЯЛИ, господа? Краеугольным камнем данного спора является наличие наличие ХОТЬ ОДНОГО подобного (перечеканенного не важно из чего) "пробника" эссая в музее! Нужно найти хоть один До этого мнения NGC, Stacks, Julian, SGB.fr, "уважаемого человека" и т.д. будут весомы для отдельного нумизмата, а для нумизматики (прикладной дисциплины) - ничтожны.
Может тогда кто-нибудь, объяснить те факты, которые показал и описал г КООТ? На двух изображениях явно монеты отчеканенные разными штемпелями, но часть индивидуальных признаков штемпеля воспроизведена и на одной, и на второй? Для меня единственное объяснение, что одна монета отчеканена поддельным штемпелем, скопированным с подлинной монеты.
WCO
Гость
0
25.06.2009 23:36:58
Цитата
Может тогда кто-нибудь, объяснить те факты, которые показал и описал г КООТ? На двух изображениях явно монеты отчеканенные разными штемпелями, но часть индивидуальных признаков штемпеля воспроизведена и на одной, и на второй? Для меня единственное объяснение, что одна монета отчеканена поддельным штемпелем, скопированным с подлинной монеты.
Я уже обяснил этот "феномен" выше. Найдите мой пост, сделанный Июн 25, 8:47 pm в этой ветке и прочтите.
Может тогда кто-нибудь, объяснить те факты, которые показал и описал г КООТ? На двух изображениях явно монеты отчеканенные разными штемпелями, но часть индивидуальных признаков штемпеля воспроизведена и на одной, и на второй? Для меня единственное объяснение, что одна монета отчеканена поддельным штемпелем, скопированным с подлинной монеты.
Разве это не ответ?
Цитата
У двух монет могут быть одинаковые маточники, но разные рабочие штемпеля, по-разному догравированы детали, ягодки, жемчужины и прочие дубовые листочки (вспомним хотя бы монеты советского периода, жёлудь такой, жёлудь другой), сделана иная полировка, иная высота рельефа, иная прочеканка при разных усилиях нажатия пресса, штемпеля работали до излома, конечно забивались и загрязнялись. Если учесть, что всё это именно и делалось во время проекта, делалось намеренно, что-бы посмотреть варианты деталей, варианты металов и оттисков, проверить сколько выдержат штемпеля, то легко обяснить то, что г-н КООТ пытается выдать за признаки фальшивости.
Применительно к данным пробникам надо выбросить из головы многое из того, что у нас укоренилось в понятии "пробник", т.к. эти "пробники" судя по всему чеканились большими тиражами, и то, что применительно к русским пробникам (одинаковые признаки, чуть ли не идеально идентичные монеты), совсем не работает в данном случае.
Может тогда кто-нибудь, объяснить те факты, которые показал и описал г КООТ? На двух изображениях явно монеты отчеканенные разными штемпелями, но часть индивидуальных признаков штемпеля воспроизведена и на одной, и на второй? Для меня единственное объяснение, что одна монета отчеканена поддельным штемпелем, скопированным с подлинной монеты.
Я уже обяснил этот "феномен" выше. Найдите мой пост, сделанный Июн 25, 8:47 pm в этой ветке и прочтите.
WCO
Давайте не будем отвлекаться на "феномены", поскольку, они основаны только на интуиции и опыте, поэтому субъективны и оспариваемы. Искать перечеканенный (хоть один на ЛЮБОЙ МОНЕТЕ) "пробник" эссая в музее своей страны - путь к истине
WCO
Гость
0
26.06.2009 00:00:59
Да я не против поисков. Ищите и обрящете. Просто, если в каком-то музее не найдёте - не делайте скоропостижных выводов, продолжайте искать.
Может тогда кто-нибудь, объяснить те факты, которые показал и описал г КООТ? На двух изображениях явно монеты отчеканенные разными штемпелями, но часть индивидуальных признаков штемпеля воспроизведена и на одной, и на второй? Для меня единственное объяснение, что одна монета отчеканена поддельным штемпелем, скопированным с подлинной монеты.
Тимофей Виторович, не утруждайте себя, не стоит оно того..
Аргументы тут и так все понятны, хочешь доллары, хочешь фунты, хочешь евро... которые уже были заплачены за это фуфло, и планируются быть вырученными в будущем за него же.
Аргументы типа "легко объяснить, что штемпеля с одинаковыми дефектами получены с одного маточника" - вообще бред - тут даже комментировать нечего.
Дискуссии не получается, обе стороны уперто стоят на своих позициях.
Посему позволю себе резюмировать и откланяться из этой ветки вон.
Французские эссаи 1848 года были, и часть из них чеканилась поверх иностранных монет, этот факт даже оспаривать бессмысленно. Нельзя исключить, что часть этих пробников печаталась поверх Российских двухкопеечников, просто потому, что нет ни подтверждающих, ни опровергающих документов достойных, дабы на них сослаться.
Отсутствие документации, а так же подробных описаний музейных коллекций (которым стоило бы верить в этом плане), позволяет изготовителям подделок изготавливать весьма качественные (их даже в слабы пакуют) суррогаты поверх простых дешевых Российских монет, и пользуясь интересом к тематике зарабатывать на этом деньги.
ДЛя себя считаю дискуссию законченой, однако если кто-то сможет высказать хоть какую-то конструктивную позицию оставляю за собой право вернуться к обсуждению.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Фуфломания,братцы,-это заразнейшая болезнь!Коснулась даже меня,КООТ не даст соврать.Так что не будем лишний раз подвергать сомнению очевидные факты.А они таковы
-представленные в начале монеты выглядят настояще -то,что нам ПОКА неизвестно не значит,что неизвестно НИКОМУ -не стОит уделять этим пробникам так много внимания (скандального),как,собственно этого и хотел начавший эту ветку.Ну посудвчили бы,подивились бы ,но чтоб такие перепалки!...Это мне сегодня один араб ,провоцируя на спор и не добившись желаемого,сказал,-"ну разве ты настоящий русский?! Настоящий тот,который до смерти за всякую глупость дерётся!"Такое мнение "международной общественности"... Теперь о музее.Я всех разочарую французским подходом к теме. То есть ТОЙ монеты,о которой речь,в музее НЕТ.Можно ещё посмотреть на МОн Дворе. В чём дело? А в том,что превалирующий подход к собиранию монет в 19-м веке был такой-прежде всего антика,потом старая Франция,а О ТОМ,О ЧЁМ МОЖНО (ИЗ СОВРЕМЕННОСТИ) НАЙТИ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ,НЕ СТОИТ БЕСПОКОИТЬСЯ.ТО есть всё плато со всеми конкурсными монетами очень скудно,и выделяются там только штук 7 пьефоров толщиной в сантиметр того самого рисунка,и один 10-сантимовик другого мастера 1848.Остальные-штук 6-8 5-франковиков и так,по мелочи...ТО есть опубликованные рисунки и фотографии сложили в 5-этажную нумизматическую библиотеку,а сами монеты покупать или ещё как искать-не чиновничье дело. ФРАНЦУЗАМ СВОИ ПРОБНИКИ НЕ БЫЛИ ИНТЕРЕСНЫ.А в 20-м веке появилась другая бессменная песня-"НЕТ ДЕНЕГ НА ЗАКУПКИ". Вот так.
..... -не стОит уделять этим пробникам так много внимания (скандального),как,собственно этого и хотел начавший эту ветку.Ну посудвчили бы,подивились бы ,но чтоб такие перепалки!..........
Абсолютно верно - не это было целью.
И ещё хотел добавить пару деталей: 1. на представленной монете #2 (думаю, понятно какая из 3х обсуждаемых) четко видна последняя буква монетного двора "М". Не густо. Видимые остатки первой буквы позволяют предположить "И" или "К". 2. эта же монета имеет явные следы "doublestrike" на лицевой стороне. Важная деталь для этой темы ? Думаю, да. Фуфлодел этого делать не стал бы, на мой взгляд.
, но приведу свои скромные причины:
