По своему скромному опыту знаю, что копаную медь можно испортить вполне такой манипуляцией, сам на этом не раз обжигался... Не чью сторону не беру в этом вопросе, сами разберётесь... . С уважением
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
Esromeron пишет: Коллеги, для очистки совести я решил проконсультироваться у специалиста, который съел примерно 151 собаку на чистке меди, и вообще разбирается в ней лучше, чем кто бы то ни было, и показал ему эту тему и все фото. Имя не называю, и прошу его по этому поводу не дергать, и не вмешивать вообще в эту тему, если кто догадался, кого я спросил.
Так вот, с большой долей вероятности:
1. Монета копаная из хорошего сибирского грунта. 2. Монета изначально была почищена грамотно, с сохранением оригинальной патины. 3. Монета действительно ничем криминальным (то, что может исказить реальный внешний вид монеты) не мазалась, это видно по фото. Парафин (он возможен) внешний вид монеты кардинально не меняет. 4. И главное - Монета испорчена покупателем . Как и чем, это уже вопрос второй. Если это и шампунь, то очень какой-то злой, и, судя по всему, забыли монету в нем минут на 20-30 минимум. А может, и чем-то другим обработали - Coins care, например, при передержке в нем копанины дает похожий эффект (минута - это уже много для медной копанины, патина смывается начисто), щелочь, или что-то еще. В общем, идея такая, что патина полностью смыта, монета убита уже после продажи.
Я все это написал только потому, что имел смелость выступить выше с утверждением, что монета чем-то мазалась. Теперь моя совесть чиста, а уж как поступать участникам конфликта, это им решать.
P.S. У Герцога я покупал одну монету, с ней все в порядке.
О какой "грамотной чистке, с сохранением оригинальной патины" Вы говорите? Это полный бред. Монета была просто "намастырена" (другим словом этот процесс не назовёшь). И неправда, что "Монета испорчена покупателем". - Он просто придал монете "первозданный" вид.
Горек/мешок/кошелек, что это меняет? Степень сохранности предмета определяет- степень сохранности. Действительно, удивило внимание ТС к этому предмету. Монета-то не плохая, но и только. Даже по предоставленным фото, в продажной теме, заметно частичное отсутствие оригинальной поверхности поля и набриолиненность предмета.
О какой "грамотной чистке, с сохранением оригинальной патины" Вы говорите? Это полный бред. Монета была просто "намастырена" (другим словом этот процесс не назовёшь). И неправда, что "Монета испорчена покупателем". - Он просто придал монете "первозданный" вид.
Покупал он её не в первозданном виде! И мы этот вид не видели) Поэтому покупатель испортил то что купил, какая монета была до продажи- можно только гадать, а вот что стало после- мы видим. И она явно изменилась!
О какой "грамотной чистке, с сохранением оригинальной патины" Вы говорите? Это полный бред. Монета была просто "намастырена" (другим словом этот процесс не назовёшь). И неправда, что "Монета испорчена покупателем". - Он просто придал монете "первозданный" вид.
Покупал он её не в первозданном виде! И мы этот вид не видели) Поэтому покупатель испортил то что купил, какая монета была до продажи- можно только гадать, а вот что стало после- мы видим. И она явно изменилась!
Покупатель ничего не испортил, так как вернуть "продажный" вид монете совершенно не сложно (только зачем это?). Или Вы тоже считаете, что монета была "почищена грамотно, с сохранением оригинальной патины".
Clan пишет: Покупатель ничего не испортил, так как вернуть "продажный" вид монете совершенно не сложно (только зачем это?).
За свои слова ответите? Готов биться об заклад, что вы не вернете этой монете такой вид, который был на фото в продажной ветке. Сколько желаете поставить?
Давайте дождемся результата диалога. На сей момент :один в "бане", другой рискует в ближайшее время оказаться там же, но на более продолжительный период. Вернуть продажное состояние сложно, но на Вашу позицию я бы не сделал ставки. Не так уж ТС и "убил" предмет спора.
Больше не встряну в эту тему, но не достаточно ли Serg-antik набросал наглядных примеров? Решайте сами.А про горшок, следующий раз, напишите Винни пуху. Это по его теме.
Покупатель ничего не испортил, так как вернуть "продажный" вид монете совершенно не сложно (только зачем это?). Или Вы тоже считаете, что монета была "почищена грамотно, с сохранением оригинальной патины".
Как это не испортил?!!! Вы реально не видите разницу между тем что продавалось в теме и то что стало после шампуня/мойки?) Я не беру то что было с монетой до продажи. Я говорю про итог. Купил человек одну монету, помыл, не понравилась и хочет вернуть! Но это как-то не красиво! Я бы был полностью на стороне покупателя, если бы мойки не было! И тоже требовал возврата денег, если реальные отличия монеты и фото или фотошоп. И закон о защите прав потребителей всегда на стороне потребителей, если вы только вернули то что купили! Любое изменение снимает и возврат и гарантию - это везде так! А почему в монетах должно быть по другому? Я тут выкладывал монету одну свою, 5 копеек 1830-х. Купил на известном ауке по сканам. Потом сфоткал и выложил тут. Сразу выяснилось что и чистка была на ней и царапки, я её ещё раз отсканил сам, отличная монета! Мне написали - не понравилась, вот и решил вернуть и типо того. Но я её даже пальцем не трогал! Писал/звонил на аукцион, а они говорят- норм монета, оставьте себе) И пофигу что на вид она совсем другая от сканов) А вы говорите... Спорить дальше не намерен, мнение своё изложил! Участникам сделки желаю удачного завершения переговоров!
Покупатель ничего не испортил, так как вернуть "продажный" вид монете совершенно не сложно (только зачем это?). Или Вы тоже считаете, что монета была "почищена грамотно, с сохранением оригинальной патины".
Как это не испортил?!!! Вы реально не видите разницу между тем что продавалось в теме и то что стало после шампуня/мойки?) Я не беру то что было с монетой до продажи. Я говорю про итог. Купил человек одну монету, помыл, не понравилась и хочет вернуть! Но это как-то не красиво! Я бы был полностью на стороне покупателя, если бы мойки не было! И тоже требовал возврата денег, если реальные отличия монеты и фото или фотошоп. И закон о защите прав потребителей всегда на стороне потребителей, если вы только вернули то что купили! Любое изменение снимает и возврат и гарантию - это везде так! А почему в монетах должно быть по другому? Я тут выкладывал монету одну свою, 5 копеек 1830-х. Купил на известном ауке по сканам. Потом сфоткал и выложил тут. Сразу выяснилось что и чистка была на ней и царапки, я её ещё раз отсканил сам, отличная монета! Мне написали - не понравилась, вот и решил вернуть и типо того. Но я её даже пальцем не трогал! Писал/звонил на аукцион, а они говорят- норм монета, оставьте себе) И пофигу что на вид она совсем другая от сканов) А вы говорите... Спорить дальше не намерен, мнение своё изложил! Участникам сделки желаю удачного завершения переговоров!
Да я бы с Вами полностью согласился, если бы не это - "Перед покупкой спросил продавца,не крашена(мазана) ли монета.На что был ответ =точно нет .На данный момент продавец утвержлает,что монета прямо с "горшочка" без всяких манипуляций в продажу.Можно проверить по переписи".
Если бы продавец честно написал - мыть нельзя - "красота" смоется. Тогда бы, конечно, какой возврат? Поверьте - монете " прямо с "горшочка" без всяких манипуляций в продажу" от помывки ничего бы не было.
Да я бы с Вами полностью согласился, если бы не это - "Перед покупкой спросил продавца,не крашена(мазана) ли монета.На что был ответ =точно нет .На данный момент продавец утвержлает,что монета прямо с "горшочка" без всяких манипуляций в продажу.Можно проверить по переписи".
Если бы продавец честно написал - мыть нельзя - "красота" смоется. Тогда бы, конечно, какой возврат? Поверьте - монете " прямо с "горшочка" без всяких манипуляций в продажу" от помывки ничего бы не было.
А покупатель спрашивал про мытьё разве??? Он просто помыл- потом предъявил претензии. Это два разных вопроса. Первый наврал ли продавец, но не трогая монету можно было бы вернуть. И второй вопрос: если покупатель помыл, то возможен ли вообще возврат? Даже если продавец и соврал вначале. В первом вопросе я за покупателя точно бы был, после мытья уже не знаю, предмет не тот что продавался и не важно какой он был до продажи, после покупателя он стал другой! Кстати по фото продавца я бы не купил) по фото покупателя перед мытьём взял бы) Красивая монетка) Из спора выхожу, тыкальщиков не люблю по авторитету, если открывается спор - так спорьте нормально, обоснованно. Слушайте другую сторону без бешенства, вы же хотели услышать чужие мнения, а они не всегда с вашим совпадут!
Быть может у этой истории есть ещё одна сторона?)) Продавец сам не силён (как собственно и сказал), поверил источнику, купил, и при перепродаже искренне сказал Вахмурке мол "нет, не крашена, только из горшочка")) Не утверждаю, просто мысль. Тема спорная
Быть может у этой истории есть ещё одна сторона?))
Нет там никакой другой стороны. На фото из продажной ветки вполне себе видно что монета "мазана", можно было и не спрашивать... Вазелином или вазелиновым маслом как я думаю. Для придания лоска.
И без того тонкая патина монеты была ослаблена парафинами, основным свойством которых является способность проникать и размягчать. Покупатель в свою очередь, помыл монету не просто в воде, а в растворе одного из немногих веществ способных растворять и смывать вазелин. Детский шампунь специально используют в косметологии и медицине для смывания вазелинового масла. Наверняка при помывке была использована щетка, и патина насыщенная и размягченная парафинами не выдержала таких нагрузок и слезла с монеты. Вот такая вот моя версия произошедшего.
PS Виноватых тут как бы и нет. Все делали обычные вещи... поэтому самым разумным было бы решение, монету продать с аука "как есть", а убытки поделить поровну. Пожать друг другу руки, и впредь быть аккуратнее с химией.
PhotoShopRND пишет: Виноватых тут как бы и нет. Все делали обычные вещи... поэтому самым разумным было бы решение, монету продать с аука "как есть", а убытки поделить поровну. Пожать друг другу руки, и впредь быть аккуратнее с химией.
По моему хороший вариант. Тем более монета куплена не дорого и сумма новой продажи может не сильно отличаться. Да и плюс в том, что теперь то точно будет продаваться монета без всяких скрытых нюансов!
Не судите меня строго, но мой совет обоим сторонам таков покупатель пишет продавцу всё же чем была намазана монета, а продавец в свою очередь по мужски отвечает, после, покупатель точно также красит монету она приобретает нормальный вид и с успехом где-то продаётся, и на этом конец. P.s Не рекомендую чистить монеты кроме кладовых которые только немного в грязи и без зелени с сухим полем в мыле. Отвыкайте, знаю руки чешутся, но не стоит.
[QUOTE]siberia пишет: покупатель точно также красит монету Ну правильно, а ещё давайте обучим господина вахмурку мелочь по карманам тырить и на городские троллейбусные линии направим.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Ну siberia, жжет А кому потом крашеную слить?А потом уже у Вахмурки начнётся новый гем... ?Класс... Предлагаю быстро снести тему,что-бы никто не увидел,а Вахмурке разводить краску ... Какая же Вы жестокая
Clan пишет: Покупатель ничего не испортил, так как вернуть "продажный" вид монете совершенно не сложно (только зачем это?).
За свои слова ответите? Готов биться об заклад, что вы не вернете этой монете такой вид, который был на фото в продажной ветке. Сколько желаете поставить?
Передайте вами уважаемому спецу, что я не согласен с ним Поспорить готов поставить 10т против ваших 20т. Раз уж вы так уверены в его и своем авторитете.
Если серьезно, то работы на 5 мнут, и часа 3-4 на закрепление.
medoed пишет: Ну siberia , жжет А кому потом крашеную слить?А потом уже у Вахмурки начнётся новый гем... ?Класс... Предлагаю быстро снести тему,что-бы никто не увидел,а Вахмурке разводить краску ... Какая же Вы жестокая
Я бы так поступила, это всего лишь моё виденье ситуации. За 11 лет коллекционирования побывала во многих ситуациях, уж извините за мою хладнокровность. Также полностью солидарна с Serg-antik
РеДеР пишет: Поспорить готов поставить 10т против ваших 20т. Раз уж вы так уверены в его и своем авторитете. Если серьезно, то работы на 5 мнут, и часа 3-4 на закрепление.
. С уважением
, очень умно г-нPhotoShopRND, высказался.
А кому потом крашеную слить?А потом уже у Вахмурки начнётся новый гем... ?Класс... Предлагаю 
... Какая же Вы жестокая 
