Добрый день. Денга 1731 с обычным аверсом, реверсом, гурт-сетка. D=25 мм. Вес 8,39 гр. Сомнения вызывает сплав из которого чеканена монета. С коллегами сошлись во мнении(90%), что это бронза(по твердости), а не медь. Читал, что встречаются бронзовые денги, перечеканенные из фальшивых литых из бронзы петровских копеек. Для сравнения нашел еще пару похожих по штампу денег. Хотелось бы узнать мнение спецов. За ранее спасибо.
Если подходить с общих позиций, то вся бронза - медь, с маленьким но... при добавлении олова в разных пропорциях получается медальная, пушечная, колокольная и зеркальная бронза. Отличие от меди визуально - цвет, жесткость, сравнение с бронзовыми монетами. Более конкретно - хим.анализ и спектральный. Может кто-то уже встречался с такими вопросами? Попробую сделать фото при дневном освещении, под разными углами(для определения признаков перечекана: аверс - правое крыло и держава, реверс - слева у Д и справа у А), вспышка искажает цвета. Всем удачи.
Некорректное сравнение! Зачем вы выбрали медь 40ых? она качественно отличается от меди 30ых. Нужно учитывать, что все денги 30ых - перечекан из Петровских копеек (состав другой), прошедших дополнительную темическую обработку. Если уж сравнивать, то сравнивайте с 30ым годом.
Всем доброго дня. и Все же в дополнение к вышеизложенному,учитывая замечания... Потер об сукно монетки до металла, сделал фото для сравнения, отправил на рецензирование. Изучив монету в руках, музейный спец по монетам предложил найти покупателя. А может посоветуете приличный аукцион с их экспертной комиссией(со спектр.анализом лохматости рук не хватает - нужны связи)? Заранее спасибо.
Любая фирма занимающаяся приёмом цветного металла имеет пистолет, который может определить состав металла.мне делают бесплатно думаю рублей за 100 сделают и вам.
Наконец-то получил результаты спектрального анализа, выкладываю... Итак делаю выводы(для себя) - монета перечеканена из копейки Петра 1 - сплав монеты - бронза - бронзовыми копейками были фальшивые монеты изготовленные литьем Вопрос: к какой степени редкости можно отнести монету? ее грейд? ориентировочная цена для выставления на серьезный аукцион? Может кто-нибудь выложит фото аналогичных монет перечеканов из петровской бронзовой копейки? Всем удачи.
Орудийная бронза того времени содержала 88-90% меди и 10-12% олова; колокольная 75-78% меди, 20-22% олова и 2-3% свинца. У Вас олова в сплаве меньше чем цинка. А это, формально, уже ближе к латуни. Так, что вывод
Цитата
ВладНик пишет: - сплав монеты - бронза
кажется несколько преждевременным. Надо проводить анализ сплава нескольких, заведомо подлинных, медных денег того же года и двора и статистически обрабатывать результаты.
Да уж, доказать необычность сплава становится все мудреней. Полгода ушло, что бы сделать спектр. анализ, вопросы остались. Я, конечно не химик и не металлург, но когда делают "левак"(фальшак) не всегда выдерживают нормы оригинала, а в то давнее время думаю обходились тем что было в наличии, главное быть ближе(внешне, физически) к правильным монетам. Посмотреть бы спектр.анализ фальшаков которые в ГИМе есть и сравнить. Вот дали адрес института цветных металлов в столице, потом ГИМ. В общем заморочек еще больше... Кто-то сказал: "Трудно доказать очевидное..."
Так что бы выставить на продажу, нужно дать конкретное описание монеты. Примерно: денга 1731, перечекан из фальшивой копейки Петра 1, сплав медальная бронза, редкость ???. сохран ???. оценка ???. Или по другому?
То, что денга из бронзы - это очевидно и без спектрального анализа. Вопрос в другом, так сказать на засыпку: Если Петровские копейки, отлитые из бронзы, являются фальшаками, то каким образом заведомый фальшак мог попасть под пресс для перечекана в ГОСУДАРСТВЕННУЮ монету? Лично мне непонятно.
ДЗ1 пишет: Орудийная бронза того времени содержала 88-90% меди и 10-12% олова; колокольная 75-78% меди, 20-22% олова и 2-3% свинца. У Вас олова в сплаве меньше чем цинка. А это, формально, уже ближе к латуни. Так, что вывод
Цитата
ВладНик пишет:
- сплав монеты - бронза
кажется несколько преждевременным.
Надо проводить анализ сплава нескольких, заведомо подлинных, медных денег того же года и двора и статистически обрабатывать результаты.
По Вашему фальшивомонетчики при изготовлении "фальшаков" придерживались строгой рецептуры? По моему в ход шло то, что было под рукой + некоторые знания металлургии. В "домашних" условиях был важен факт температуры плавления ниже чем у меди.
Ну причём тут рецептура? Не хотите же вы сказать, что фальшивомонетчик сам варил бронзу? Брался готовый металл в изделиях/ломе и плавился. А вот изделия, служившие сырьём, таки да, должны иметь некий более-менее стандартный состав сплава.
alex0580 пишет: То, что денга из бронзы - это очевидно и без спектрального анализа. Вопрос в другом, так сказать на засыпку: Если Петровские копейки, отлитые из бронзы, являются фальшаками, то каким образом заведомый фальшак мог попасть под пресс для перечекана в ГОСУДАРСТВЕННУЮ монету? Лично мне непонятно.
Уздеников приводит примеры, когда фальшивые бронзовые, литые копейки попадали под денежные штемпели во время перечекана на монетном дворе. Ничего уникального в этом нет.
ВикторТ пишет: Уздеников приводит примеры, когда фальшивые бронзовые, литые копейки попадали под денежные штемпели во время перечекана на монетном дворе. Ничего уникального в этом нет.
Цитата
BUK333 пишет: Мог обычным способом, как и все остальные монеты, находившиеся в обороте.
Я, все-таки, не считаю находившиеся в обращении бронзовые копейки литыми и фальшивыми.
ВладНик пишет: Так что бы выставить на продажу, нужно дать конкретное описание монеты. Примерно: денга 1731, перечекан из фальшивой копейки Петра 1, сплав медальная бронза, редкость ???. сохран ???. оценка ???. Или по другому?
Как раз это Вам и будет сделать крайне трудно - Ваша монета не несет следов перечекана. А состав сплава? Вы видите какие и сколько мнений здесь? Вы рассчитываете, что какой-нибудь безусловный авторитет этак вдруг когда-нибудь заявит, что Ваша монета - перечекан из фальшивой петровской ......и тд и присвоит ей степень редкости? Вот этого - то и не будет. Никогда, смею Вас уверить. Об этой монете всегда будут говорить с оговорками типа "возможно, м. Быть, предположительно" и тд. А раз так - о каком серьезном аукционе может идти речь? Скорее о "несерьезном"....Там, возможно(такие вещи даже здесь нельзя утверждать), "схавают".
И на том спасибо. Поищем независимых экспертов. Знаю - есть сертифицированные специалисты по монетам. ГИМ , конечно, уважаемая контора, но она на потом, так сказать - контрольный выстрел. Тему в АРХИВ! Всем удачи
