Предлагаю пофлудить на тему самой легендарной монеты русской нумизматики, исходники - описание и фото
Alexander I. 1801-1825. Rubel 1825 (Troubetzkoi-Rubel). Brustbild Konstantins nach rechts, darunter die Jahreszahl. Rv. Gekrönter Doppeladler mit Georgswappen auf der Brust in eng gewundenem Lorbeerkranz. 20,43 g. Bitkin 6. Uzdenikov 1491. Äusserst selten. Feine Patina. Vorzüglich. Ex Giessener Münzhandlung, Auktion 85, Lot 854, München 1997.
Таксист пишет: Предлагаю пофлудить на тему самой легендарной монеты русской нумизматики, исходники - описание и фото
Alexander I. 1801-1825. Rubel 1825 (Troubetzkoi-Rubel). Brustbild Konstantins nach rechts, darunter die Jahreszahl. Rv. Gekrönter Doppeladler mit Georgswappen auf der Brust in eng gewundenem Lorbeerkranz. 20,43 g. Bitkin 6. Uzdenikov 1491. Äusserst selten. Feine Patina. Vorzüglich. Ex Giessener Münzhandlung, Auktion 85, Lot 854, München 1997.
*следующий лот 855 был то же Константиновским рублём на том же аукционе и был описан как второй экземпляр, однако оценен в 1500 марок, но фактически антикварная подделка не рубля Трубецкого (за 1500 марок) *лот 854, описанный как рубль Трубецкого в каталоге и любезно показанный здесь в первом посте, на мой взгляд не похож даже курносым носом на медный рубль Трубецкого, который признан подлинным и был показан в России Леонидом Хермесом музейному специалисту Эрмитажа (догадываетесь кому) незадолго до продажи его коллекции на Болдвине в 1997 г. (кстати, на Болдвине не был продан тоже)
По сути само изделие под названием "Рубль Трубецкого" - есть ни что иное как фуфел того времени для обмана коллекционеров, а все последующие экземпляры из этой-же серии, но в разных металлах - это та-же конфетка, только в другой обертке! Никто и ничто не препятствует сейчас разместить официально заказ на любом из монетных дворов и они вам отчеканят хоть Павловский ефимок, если кому-то от этого станет легче...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
То, что он не продался тогда, ещё не о чем не говорит... просто слишком много тогда было "вывалено" сразу и в одном месте. № 855 - копия или подделка. Не мне судить, копия это с "Трубецкого" или он сам. Но в порядке "пофлудить" осмелюсь предположить, что это или то или другое. Но именно Трубецкого. Тогда на 85 много чего не продалось...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр Редько пишет: По сути само изделие под названием "Рубль Трубецкого" - есть ни что иное как фуфел того времени для обмана коллекционеров, а все последующие экземпляры из этой-же серии, но в разных металлах - это та-же конфетка, только в другой обертке! Никто и ничто не препятствует сейчас разместить официально заказ на любом из монетных дворов и они вам отчеканят хоть Павловский ефимок, если кому-то от этого станет легче...
Если на МД умудритесь разместить такой заказ (на западном МД), получите и Павловский ефимок... но с "признаком" , который бесследно не убрать.
Цитата
#426.05.2011 03:30:03 На Горном тогда не продался. Эстимейт был 10000 марок.
Продалось практически всё, кроме фуфла... если нет прохода в "Ergebnissliste", значит ушло за 80% от лимита, сиречь 8000 марок плюс.
Совсем не факт, что сам Трубецкой воспользовался услугами Парижского монетного двора, это могла быть и частная мастерская, специализирующаяся на изготовлении медалей. Основной упор в атрибуции сего изделия делается на точку, расположенную под лапой орла, держащей скипетр, но прямых доказательств изготовления этого предмета на ПМД пока еще никто не представил.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Флудить так флудить! В принципе, заказчик оплачивает производство штемпеля, значит это его собственность. Т.е. если таковые имели место быть, первый, кто был заинтересован их уничтожить - сам заказчик. Другое дело, существовали ли вообще таковые... в то время гальваника была очень модной технологией. Этот, который на картинке, похоже имеет покрытие...
Про рубли Трубецкого однозначно вряд ли что то можно сказать, сколько их было в действительности и какие они были. В этом случае с уверенностью можно говорить лишь о тех монетах, которые идентичны, например, с той, которая хранится в Эрмитаже. Я так понимаю, это не так?
У Спасского в сборнике "Константиновский рубль"*(1991) есть Фото Фуксовского экземпляра и в том же сборнике у Мельниковой есть фото Эрмитажного - представленный такой же... и дело не в точке. Потому с самого начала и сомневаюсь только в том, копия это или настоящий "Трубецкой".
сама экспозиция уже 5 лет как закрыта...грабятЪ потихоньку... возможно он же (судя по царапинам)... только енто настоящий, Трубецкого я там в свое время ненаблюдал (вроде бы)
Эту или подобную монету, по слухам, хотели выставить на Гесс-Диво сначала, но те отказались это делать после того, как ее посмотрел один известный в России эксперт
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: *лот 854, описанный как рубль Трубецкого в каталоге и любезно показанный здесь в первом посте, на мой взгляд не похож даже курносым носом на медный рубль Трубецкого, который признан подлинным и был показан в России Леонидом Хермесом музейному специалисту Эрмитажа (догадываетесь кому) незадолго до продажи его коллекции на Болдвине в 1997 г. (кстати, на Болдвине не был продан тоже)
А есть ли полная уверенность, что сейчас продается именно та монета с аукциона 1997 г.?
exkursant пишет: Спасибо, но я имел ввиду "Трубецкого".
Судя по описанию у Маркова рубль у него шёл с 2 сертификатами - от ГИМ и от Эрмитажа. Тогда рубль 777 у Маркова можно считать условно идентичным рублю Трубецкого из музея и с ним можно сравнивать синконовский рубль. Фото у Маркова достаточно большого размера, может быть можно сравнить эти 2 рубля друг с другом на предмет тот же штемпель или нет?
А не могли бы Вы наглядно указать на отличия? Я не думаю, что фуфлоделы начнут массово изготавливать подделки, узнав, чем синконовский рубль отличается от рубля Гермеса.
Почти по всем мелким деталям (накладывал только аверсы) отличия большие - это и курносость разная и обрез шеи, домики, баки, сама прическа и т.д. "Трубецкой" с Маркова более "слОжен", в отличие от обсуждаемого (более прост)..
Ниже лот 855 там же копия, которая была продана на том Горном. см.цены. Вот мне странно, что её купили за такие деньги. результаты горного 85 в немецких марках.
у Маркова было ещё фото в цвете. Кажется это был первый золотой конь на нашей памяти. На МиМе позже тоже проходил золотой конь. фото коня на цветной вкладке у Маркова