Возможно это интересный предмет для Музея.Есть предположение,что такие слитки с Медеплавильных заводов Урала поступали и на Монетные дворы Екатеринбурга,а потом и Аннинска для чеканки медной монеты.Два клейма:1)1753-дата основания Медеплавильного Завода в с.Архангельском в Башкирии.2)Клеймо с буквами МТЗ-первая буква не полностью различима.Возможно обозначение М-Мясников И.С , Т-Твердышев И.В.- основатели Архангельского медеплавильного завода. З-Завод.Вес медного слитка 7,5 кг.Уважаемые эксперты.У кого есть какое мнение по данному предмету.С уважением.
Твердышев И.Б. Почему Архангельский завод? Мог быть например Воскресенский медеплавильный (в 1753 г. принадлежал также И.Б. Твердышеву и И.С. Мясникову, пущен ими в 1745 г.) или Богоявленский медеплавильный (те же владельцы, пущен в 1752 г.).
Размеры слитка:(20,5х9 см.)х(17х6см.). Высота 6 см.В интернете достаточно интересной информации по Архангельскому медеплавильному заводу и другим медеплавильным заводам Урала,которые в 18 веке принадлежали не только Демидовым.Можно ли её здесь выложить.Но нет полной информации с точным указанием заводов которые поставляли медь в слитках на монетные дворы Екатеринбурга в 18 веке.Т.е. интересно узнать,- имеет ли отношение к чеканке медных монет в Екатеринбурге этот или подобный ему слиток с Архангельского медеплавильного завода.Есть ли ещё подобные ему?С уважением.
Вот информация из интернета:Горнозаводской компанией Твердышевых и Мясникова было построено 5 медеплавильных (Воскресенский - 1745 г., Преображенский - 1750 г., Богоявленский - 1752 г., Архангельский - 1753 г., Верхоторский - 1757 г.), 2 доменно-молотовые (Юрюзань-Ивановский - 1762 г. и Белорецкий - 1767 г.), 1 молотовый (цсть-Катавский - 1758 г.) и 2 комбинированные доменно-молотовые и медеплавильные (Xатав-Ивановский - 1759 г. и Симский - 1761 г.) заводы. IСроме того, в 1768 г. они у Ф.И.Журавлева купили Покровский медеплавильный завод. Менее чем за 20 лет компания Tвердышевых и Мясникова стала обладателем 11 горных заводов. Младший брат главы компании И.Б.Твердышева Яков помогал в управлении заводами, а после смерти брата возглавил компанию. Он самостоятельно построил Минский (1779 г.), Миньярский и Нижне-Симский (оба в 1784 г.) молотовые заводы. Младший брат И.С.Мясникова Матвей вел самостоятельную предпринимательскую деятельность и построил Благовещенский медеплавильный завод.
И.Б.Твердышев умер бездетным в 1773 г., И.С.Мясников умер в 1780 г., оставив наследницами четырех замужних дочерей. Я.Б.Твердышев умер в 1783 г. и в наследство своей дочери Татьяне оставил Преображенский медеплавильный завод. После ее смерти завод перешел к мунсу Г.И.Бибикову, но вскоре оказался в руках купца Д. Крашенинникова, тот продал его в 1789 г. купцу П.М.Гусятникову. Благовещенский завод еще в 1775 г. И.М. Мясниковым был продан генера-аудитор-лейтенанту П.К.Хлебникову. Покровский завод в 1774 г. был сожжен и разрушен повстанцами и более не восстановлен. Остальные 12 заводов были распределены между дочерьми И.С. Мясникова. Ирине Бекетовой достались Багоявленский, Верхний и Нижний Симские, Дарье Пашковай - Белорецкий и Воскресенский, Аграфене Дурасовой - Юрюзань-Ивановский и Верхоторский, Екатерине Козицкрой - Архангельский, Катав-Ивановский и Усть-Катавский заводы. Все дочери Мясникова были замужем за дворянами. После их смерти заводы перешли к их наследникам с дворянскими фамилиями. Две выдающиеся династии просуществовали около 40 лет и исчезли в конце XVIII века.
По указу Оренбургской губернской канцелярии и определению Берг-коллегии от 1 марта 1753 г. И.В. Твердышев и И.С. Мясников построили на арендованной у башкир Кумрык-Табынской волости земле Архангельский завод с 4-мя печами. В 1762 г. завод насчитывал 130 дворов покупных крестьян. В конце века на заводе было 787 крестьян. Когда вспыхнуло восстание Пугачева, население Архангельского завода поверило прибывшим агитаторам в доброго царя Петра III в октябре 1773 г. перешло на сторону мятежников. Затем Архангельский завод вновь оказался на стороне законных властей. В июне 1774 г. Архангельский завод с селом Зилим пугачевцы сожгли.
Вот ещё немного:В XVIII веке Урал стал металлургическим центром России. Всего за это столетие здесь было построено 219 медеплавильных и железоделательных заводов. Объектом интенсивного горнозаводского освоения стали и вотчинные владения башкир. На башкирских землях в XVIII в. было построено 102 завода. Помимо казны, горнозаводским предпринимательством занимались целые династии: Демидовы, Осокины, Масаловы, Красильниковы, Иноземцевы, Строгановы, Шуваловы и др. Наиболее преуспевающими на Южном Урале были симбирские купцы Твердышевы и Мясниковы, которые создали свою семейную компанию. И.С.Мясников был женат на сестре Твердышевых Татьяне Борисовне. За 30—35 лет на юге и в центре Башкирии они построили 6 медеплавильных и 8 железоделательных заводов. Кроме того, ими было построено 2 вспомогательных завода к Воскресенскому и Верхоторскому заводам, в 1768 г. у оренбургского купца Ф.И. Журавлева они купили Покровский медеплавильный завод. Особенно больших успехов компания Твердышевых и Мясниковых добилась в области производства меди. По валовой продукции медеплавильных заводов она не знала себе равных не только на Урале, но и во всей России. На заводах компании в XVIII в. было произведено 1 079 616 пудов чистой меди, что составляло около трети производства всей России.
HELG пишет: Размеры слитка:(20,5х9 см.)х(17х6см.). Высота 6 см.В интернете достаточно интересной информации по Архангельскому медеплавильному заводу и другим медеплавильным заводам Урала,которые в 18 веке принадлежали не только Демидовым.Можно ли её здесь выложить.Но нет полной информации с точным указанием заводов которые поставляли медь в слитках на монетные дворы Екатеринбурга в 18 веке.Т.е. интересно узнать,- имеет ли отношение к чеканке медных монет в Екатеринбурге этот или подобный ему слиток с Архангельского медеплавильного завода.Есть ли ещё подобные ему?С уважением.
Замечательная находка. А сколько весит слиток? 8-10 кг?
Спасибо за информацию. Хотя информация часто противоречивая. Вот например по заводу с которого начался разговор: Архангельский (медеплавильный) Местонахождение: р. Аксын (Инзер – Сим – Белая), в 75 км к юго-востоку от Уфы. Пущен в 1753 г. И.Б. Твердышевым и И.С. Мясниковым. С 1780 г. – Я.Б. Твердышев, 1785 г. Е.И. Козицкая (Е.И. Мясникова) и Г.В. Козицкий, с 1824 г. – А.Г. Лаваль, с 1843 г. – А.И. Коссаковская. В 1891 г. взят в казну, закрыт. (по другому источнику с 1899 г. - Уфимское горнопромышленное общество). С уважением
HELG пишет: Размеры слитка:(20,5х9 см.)х(17х6см.). Высота 6 см.В интернете достаточно интересной информации по Архангельскому медеплавильному заводу и другим медеплавильным заводам Урала,которые в 18 веке принадлежали не только Демидовым.Можно ли её здесь выложить.Но нет полной информации с точным указанием заводов которые поставляли медь в слитках на монетные дворы Екатеринбурга в 18 веке.Т.е. интересно узнать,- имеет ли отношение к чеканке медных монет в Екатеринбурге этот или подобный ему слиток с Архангельского медеплавильного завода.Есть ли ещё подобные ему?С уважением. Замечательная находка. А сколько весит слиток? 8-10 кг?
В 1780 г. на ЕМД вес медного слитка - штыка составлял 13-14 фунтов. Т.е ~ 5,3 - 5,7 кг. Но это то, что лили на самом дворе... Нужно покопаться, кажется встречал где-то "ругань" монетного двора на предмет поставки "каких-то не таких" штыков... А на слитке не год ли 1773? Нужно тогда сопоставить: а в этом году промышленникам медь на сторону разрешали-то продавать? или только в казну? Война ведь была. Ассигнации усиленно выпускались. С 1769 по 1774 их было подписано уже на 20 млн. Нельзя искл., что и такие слитки заходили на ЕМД...
А не великоват ли слиток? По весу должен быть, согласно Сперанскому 5,3- 5,7 кг... расковывали слитки в полосу шириной в два вершка - 8.8 см... длиной шесть четвертей - 106,68 см. этот поверху уже 9 см ... оно конечно можно при ковке и ширину постоянно осаживать, или в оправке ковать, но только всё это лишняя волокита. Кстати для интереса проверил вес исходного слитка для полосы такого размера... пришел к 5,35 кг. Этот слиток проковался бы в 149,27 см "ни два, ни полтора",- как говорится.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: А не великоват ли слиток? По весу должен быть, согласно Сперанскому 5,3- 5,7 кг... расковывали слитки в полосу шириной в два вершка - 8.8 см... длиной шесть четвертей - 106,68 см. этот поверху уже 9 см ... оно конечно можно при ковке и ширину постоянно осаживать, или в оправке ковать, но только всё это лишняя волокита. Кстати для интереса проверил вес исходного слитка для полосы такого размера... пришел к 5,35 кг. Этот слиток проковался бы в 149,27 см "ни два, ни полтора",- как говорится.
Серьезное замечание... Увеличенная ширина после расковки давала увеличение веса "остатков" полосы после вырубки монетной заготовки... Это вело к увеличению веса переплавляемого металла... Т.е., к увеличению угара. А последнее строго отслеживалось и "каралось" рублем.
См., например, "Практическое описание монетного производства в Екатеринбурге 1780 г." в сообщении М.Н.Сперанского 1907 г., а также Вел кн. по 18-му веку.
Владимир. пишет: См., например, "Практическое описание монетного производства в Екатеринбурге 1780 г." в сообщении М.Н.Сперанского 1907 г., а также Вел кн. по 18-му веку.
Печи складенные изъ кирпича и по одной при каждом молоте. Во оных нагревается штыковая или продолговатыми брусками медь, следуемая къ расковке на полосы; действiе же такимъ образомъ: въ каждую изъ нихъ меди накладывается всякий расъ по пятидесяти пудовъ штыковой и не более 13 и 14 фунтовъ каждой...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
По дате. Действительно, третья цифра может быть спорная.Но при внимательном рассмотрении при 20х увеличении более похожа на 5,менее на 7.Вот ещё немного информации о заводе в Архангельском:АРХАНГЕЛЬСКИЙ МЕДЕПЛАВИЛЬНЫЙ ЗАВОД основан И.С.Мясниковым на р.Аскын, прав. притоке р.Инзер, и пущен в произ-во в 1753. Зем. участок под з-д приобретен в 1755 у башкир д.Шаки Курпеч-Табынской вол. Ногайской дороги. Владельцы - Мясниковы, с 1889 - казна. Во время Крестьянской войны 1773-75 заводские крестьяне выступили на стороне повстанцев. В 1774 з-д вместе с поселком сожжен. Восстановлен в 1776. Наивысшая производительность достигнута в 1846 - 14 тыс. пудов меди. В 1889 группа московских фабрикантов организовала на з-де произ-во чугуна. Ими было создано Уфим. акц. об-во для эксплуатации железорудного месторождения в Стерлитамакском у. В 1903 произ-во остановлено. На месте заводского поселения располагается с.Архангельское - центр Архангельского р-на РБ. Лит.: Гудков Г.Ф., Гудкова З.И. Из истории южноуральских горных заводов ХVIII-ХIХ веков: Историко-краеведческие очерки. Ч.1. Уфа, 1985.
Дата всё-таки 1773. В этом году село Архангельское было захвачено войсками Пугачёва.Вероятно было "изъято" для нужд войска,но каким-то образом было или утеряно, или похищено, в последующем спрятано.А найдено уже в наше время.
Добрый день Уважаемые форумчане! Дабы не плодить новых тем, вклинюсь в чужую, т.к только на этом форуме смог увидеть подобный слиток. Берега немножко пообсохли, ближе к старому руслу р.Волга выскочил вот такой медный слиток весом в 20кг. Размер 320мм-70мм Вопрос! Можно ли считать находку уникальной? Хотелось бы услышать примерную стоимость... С уважением.
Кое что уже подсказали: Четырехбуквенное клеймо расшифровывается, как : "Статского советника Никиты Акинфиевича Демидова" Клеймо, же, "В:З", означает завод -производитель. Какой - я не знаю
Dubrovin1985rus пишет: ...Клеймо, же, "В:З", означает завод -производитель. Какой - я не знаю
Выйский завод (медеплавильный, доменный, молотовой). Местонахождение: на р. Выя, притоке р. Тагил, в 2 верстах от Нижне-Тагильского завода. Пущен в 1722 г. Н.Д. Демидовым. С 1725 г. – А.Н. Демидов, с 1745 г. – сыновья А.Н. Демидова, с 1758 г. – Н.А. Демидов, с 1787 г. – Н.Н. Демидов, с 1828 г. – П.Н. и А.Н. Демидовы, с 1840 г. – А.Н. и П.П. Демидовы и А.К. Карамзина, с 1862 г. – П.П. Демидов, с 1885 г. – наследники П.П. Демидова. С 1917 г. – Акционерное об-щество Нижне-Тагильских и Луньевских горных и механических заводов наследников П.П. Демидова князя Сан-Донато. Национализирован на основании декрета СНК от 31 января 1918 г.
Кое-что о слитках XIX века в отрывках из очерка: Мамин –Сибиряк Д.Н. Бойцы * Настоящий очерк относится ко времени, предшествовавшему открытию Уральской горнозаводской железной дороги. - Автор.»
«Пятьдесят горных заводов сплавляют по Чусовой пять миллионов пудов металлов, да купеческий караван поднимает миллиона три пудов. Получается очень почтенная цифра в восемь миллионов пудов груза... Для нас даже будущая железная дорога* не представляет ни малейшей опасности, потому что конкурировать с Чусовой - немыслимая вещь»
«самому лучшему сплавщику, ему грузили штыковую медь. Начинающим сплавщикам обыкновенно сначала дают барки с чугуном, а потом доверяют железо и медь. Расчет очень простой: если барка убьется с чугуном - металл не много потерял от своего в воде, а железо и медь - наоборот. Медная штыка имеет форму узкого кирпича; такая штыка весит полпуда. Для удобства нагрузки штыки связываются лыковыми веревками в тюки, по шести штук. Потаскать в течение дня из магазина на барку трехпудовые тюки меди - работа самая тяжелая, и у непривычного человека после двух-трех часов такой работы отнимается поясница и спина теряет способность разгибаться.»
«Сплав семьдесят третьего года надолго останется в памяти чусовлян. Это был совершенно исключительный год, может быть даже единственный за целое полстолетие. Из шестисот барок тогда разбилось шестьдесят четыре барки да обмелело тридцать семь, то есть из пяти барок дошли до Перми только четыре, тогда как средним числом бьется из тридцати барок одна.»
Кто же Вам скажет цену на слиток ? Таких каталогов нет. Цену может установить только аукцион и она зависит от числа желающих и степени их желания приобрести такую вещь. Возможно тем, кто собирает медь это будет достаточно интересно. Выставляйте на аукцион, если Вас цена не устроит - не отдавайте. Вот и вся премудрость.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Вообще то, этому медному заготовочному материалу нечего делать в теме "Музей монет". ИМХО Мало ли какого материала не поставлялось на заводы. Мне обязательно эти поставки уупоьреблялись в производстве монет. Поэтому если в какой музей и определять эту штуковину, то только не в "Музей монет". P.S. А то так дойдет и до того, что всякое старье, найденное в огороде начнут тащить в "Музей монет"...