OA 17 05062018.gif

Нумизматический аукцион Гермес

   


Нумизматический аукцион Имперская монета

Banner_RNGA_staraya-moneta_235x120.jpg

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Коллекционеры и собиратели
 
Цитата
вахмурка пишет:
Цитата
SGT пишет:
Цитата
Akrosas пишет:
Тему АМовских тетр можно и в большей степени раскрыть всего десятью тетрами.
Если так рассуждать, то её можно и одной тетрой раскрыть.
Какой??
Одной ну никак не получится. Если только апофеозом в слоновом скальпе, но это нестандартный АМ.
Лисимаха, Полиоркета, Филиппа II можно и по одной, но АМ как-то никак. Даже те, кто темой АМ не увлекаются и то владеют, или планируют, несколько его тетр.
Когда-то хотел закрыть АМ, взял первого, потом сразу пришлось брать в пару еще одну, и еще одну.
Они есть настолько разные, что нет ни малейшего ощущения, что это один тип монет.
Если представить АМ в наиболее различных стилях, то лаконично думается где-то 6-7 тетр АМ тему закроет по основным дизайнам аверсов и реверсов, и то это только для чеканки 332-280 гг до н.э. Половину стилей даже можно одним городом закрыть.
Но если начать по городам и периодам собирать, то это уже пойдет речь о десятках тетр, и тогда многие будут практически одинаковые.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Теоретически сначала идет подборка, потом коллекция, а потом собрание.
До подборки идет "кучка".
А до кучки - "штучка".

/Между прочим, не шучу: для многих коллекционеров, думаю, их многолетнее увлечение (если не болезнь) началось с одной, случайно попавшей к ним монеты/
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз
 
Цитата
Агрегатор пишет:
для многих коллекционеров, думаю, их многолетнее увлечение (если не болезнь) началось с одной, случайно попавшей к ним монеты/
Лично у меня именно так и было. Где-то классе в 7-8. И монетка до сих пор в коллекции :)
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Интересно, к какой группе можно отнести тех, кто на последние деньги лучше купит предмет коллекционирования, нежели что-то более жизненно необходимое?
Фанатики? ...больные в своей зависимости? Коллекционероманы? Где эта тонкая грань, за которой коллекционирование становится всепожирающей манией обладания, когда коллекция становится богом, в жертву которому человек готов принести не только всего себя, но и счастье своей семьи, обделяя ее средствами и вниманием?
Коллекционирование должно приносить удовлетворение и радость от обладания и пополнения коллекции - и неважно кто ты, собиратель или матёрый коллекционер.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сергей Петрович пишет:
Интересно, к какой группе можно отнести тех, кто на последние деньги лучше купит предмет коллекционирования, нежели что-то более жизненно необходимое?
Фанатики? ...больные в своей зависимости? Коллекционероманы?....

Это рабы. Рабы своих коллекций. Я знал нескольких таких.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Это рабы. Рабы своих коллекций.
Вспомнилась повесть Александра Бирштейна "Коллекционер". Далее её продолжение повесть "От сына".
Ну и до кучи уж роман Евгения Сартинова "Нумизмат".
Если кто не читал, рекомендую, наша тема  :good:
Изменено: Andrei L. - 12.01.2018 22:02:29
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сергей Петрович пишет:
Интересно, к какой группе можно отнести тех, кто на последние деньги лучше купит предмет коллекционирования, нежели что-то более жизненно необходимое?
Фанатики?
Знал одного такого, хрестоматийный экземпляр. Всю жизнь, сколько его встречал - в одном и том же стареньком пальтишке, в старючих ботинках, с одним и тем же портфельчиком годов 70-х. Такое ощущение, что в 70-х он оделся и с тех пор новой одежды не покупал. Визуально - ну практически бомжик, но только чистенький и без запаха. Не пил, не курил, и непонятно что ел. Но в портфельчике без преувеличения таскал на клуб новое неплохое авто - сам его альбомчики листал. И это только на клуб. Коллекция, по слухам, была у него очень серьезная. Деньги у него водились, и неслабые - без проблем покупал дорогие вещи, до 2 куе платил сразу из кармана, что подороже - в тот же день, хоть и не прямо из кармана. Знаю, что продавал тоже - состоятельным коллекторам и за неслабые деньги. Но! - ни пальтишка, ни ботинок так и не купил... Потом я перестал посещать клуб, так что не знаю, чем там всё закончилось.
Изменено: SGT - 12.01.2018 22:33:04
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Вот и встал вопрос, а что же нас больше всего радует из материальных вещей: новая одежда, вкусная еда, автомобиль, дом/квартира, поездки на отдых за границу или просто на природу, в т.ч. рыбалка, или все-таки монеты? И знаете что, имея все это многие коллеги приходят со временем к выводу, что таки монеты из материальных благ радуют больше всего. И я того же мнения. У меня даже рыбалка ушла на второй план, по сравнению с монетами. Почему-то надоедает всё, кроме монет.
Кто всю жизнь с детства увлекается автомобилями, тому новая Ауди милее будет, и он в ней будет всю жизнь возиться целыми днями. А у кого как у меня первой в жизни книгой еще до школы была "О чем рассказывают монеты", которую я чуть ли не ежедневно рассматривал, а также батькин альбом с кучкой простых медячков Царской России 19-го века, который хранился на верхней полке шкафа, и когда я подрос, я таки добрался до него. :D
А у Рябцевича в книге как сейчас помню на 25-й странице слова статер, Лидия и Эгина, а потом в каталоге имена Веспасиан, Домициан, Траян, Адриан - увидев эти слова в то время, а также фразу "первейшие монеты" что-то так ёкнуло... И первый поход в клуб в 8 лет окончился несколькими медяками Пантикапея, Ольвии и Птолемея. Это и были первые монеты купленные в жизни.
Вот и диагноз.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Ценой такой одержимости часто становится выпадение человека из обычного общества с его стандартным набором целей и ценностей. Но эти люди отнюдь не несчастны и не страдают от одиночества.
Именно одержимые становятся мега-спецами по своей теме. Это высший уровень квалификации (не всегда, но часто - если одержимость не вырождается в накопительство плюшкинского типа).
На второе место по уровню квалификации я поставил бы опытных дилеров - тех, кто зарабатывает в этой сфере.
И лишь потом идут интересующиеся...
Изменено: SGT - 12.01.2018 22:51:22
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
SGT пишет:
Ценой такой одержимости часто становится выпадение человека из обычного общества с его стандартным набором целей и ценностей. Но эти люди отнюдь не несчастны и не страдают от одиночества.
А ведь и правда, и круг общения становится соответствующим.  
Но это не только среди коллекционеров происходит.
Те же автолюбители - иной раз как послушаю их разговоры, так нумизматы отдыхают.
А кто-то как раз на еде помешан, на животных, на путешествиях, на любой литературе, кто-то на спортзалах/качалках помешан.
А уж если два рыбака встречаются не на рыбалке, то это порой особенно долгий разговор.
В общем, у всех свои забабоны.
Осталось взять фонарь и как Диоген днем пойти на улицу искать простых людей.

Цитата
SGT пишет:
Знал одного такого, хрестоматийный экземпляр. Всю жизнь, сколько его встречал - в одном и том же стареньком пальтишке, в старючих ботинках, с одним и тем же портфельчиком годов 70-х. Такое ощущение, что в 70-х он оделся и с тех пор новой одежды не покупал.
Кстати, это фишка многих советских коллекционеров. Таких не мало в клубах. Десятилетиями те же пиджачки, трико и портфели, даже удивительно, как не порвались за такой срок.
Аскеты, однако.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Осталось взять фонарь и как Диоген днем пойти на улицу искать простых людей.
Та не вопрос - в Инстаграме или Одноклассниках их тьма.
Думаю, что как раз всерьез чем-то увлеченных людей (независимо от конкретного увлечения - хоть фото, хоть нумизматика, хоть вышивание крестиком) - меньше, чем простых обывателей.
Изменено: SGT - 12.01.2018 23:14:23
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Akrosas пишет:
Это и были первые монеты купленные в жизни.
Мои первые, к сожалению, не дожили до этого времени (в смысле - они где-то есть, но не у меня). Вот этот Пий - хоть и не первое, но самое старое из приобретений, каким-то чудом дожившее до этого времени. Он у меня с 1988 года...
Изменено: SGT - 12.01.2018 23:30:19
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
А у меня вот эта монета с 1976 года в коллекции. И потому - одна из самых любимых. О том, как она ко мне пришла. я рассказывал в теме по ссылке - см. чуть выше здесь.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
У меня так фотографий самых-самых первых своих монет увы не сохранилось. Но фото некоторых приятных вещиц раздобытых в первые два года собирательства есть.  
До 2010-го хранил, а где-то в 2009-2010-м я их сфоткал и разбазарил:
Такая Кесария была:

Ольвийка:

Пантикапейчик простенький.

Такой шестнадцатилучевой динозавр.

Махар.


Есть еще пару фоток первейших своих монет, но там в целом хлам, а эти помню были в числе самых достойных приобретений в первые два года собирательства.
В прошлом году нашел было дома самодельный каталог с карандашными прорисовками всех собранных монет, созданный в начале 2000-х, было интересно поглядеть. Больше всего было удивил ас Элагабала чеканки Рима, в упор не помню откуда взял и куда я его дел, вроде на Грецию полисную разменял когда-то...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
А еще была и монета, которую я в первые годы боялся брать в руки - медяк Птолемея II. Мол проклятие фараонов, колдовство, и т.п. :D
Еще из воспоминаний, вот чего лично я не видел вплоть до 2005-го, так это нормальных римских денариев. Было только парочку утертых в состоянии VG.

Вот кстати наше фото третьей своей античной монетки в жизни, куплена помнится аж за 2 бакса. Мелкая ольвийка с совой на реверсе. Сейчас так наверное в жизни бы не нашел этот тип в продаже. Интересные были времена на рарики.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
вахмурка пишет:
Цитата
SGT пишет:
Цитата
Akrosas пишет:
Тему АМовских тетр можно и в большей степени раскрыть всего десятью тетрами.
Если так рассуждать, то её можно и одной тетрой раскрыть.
Какой??

Вавилонской декадрахмой :-) Коллекция из одной монеты.
10 лет с даты регистрации
 
В свое время на античном форуме жарко обсуждали тему как отличить коллекцию от просто подборки монет.
По каким критериям отличаются эти два понятия.

И выяснилось - что нет таких бронебойных всех бы устроивших критериев.
Не качество, не количество монет, не наличие среди них редкостей - ничего, все это очень субьективно.

Я для себя решил так. Это - одно и то же.
Все зависит исключительно от эмоциональной окраски, которая всегда будет субьективна.

Если тебе сам коллекционер нравится ну или ты хочешь ему по каким-то причинам польстить, ты называешь его собрание монет коллекцией, а если все наоборот, хочешь его задеть или принизить, то говоришь, что у него не коллекция, а просто подборка монет. Хороших или плохих - не важно.
Просто подборка монет - и все.
И ту, и другую позицию легко обосновать, тем более, если ты говорлив и за словом в карман не лезешь.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
МАНРО пишет:
В свое время на античном форуме жарко обсуждали тему как отличить коллекцию от просто подборки монет.
По каким критериям отличаются эти два понятия.

И выяснилось - что нет таких бронебойных всех бы устроивших критериев.
Не качество, не количество монет, не наличие среди них редкостей - ничего, все это очень субьективно.

Я для себя решил так. Это - одно и то же.
Все зависит исключительно от эмоциональной окраски, которая всегда будет субьективна.

Если тебе сам коллекционер нравится ну или ты хочешь ему по каким-то причинам польстить, ты называешь его собрание монет коллекцией, а если все наоборот, хочешь его задеть или принизить, то говоришь, что у него не коллекция, а просто подборка монет. Хороших или плохих - не важно.
Просто подборка монет - и все.
И ту, и другую позицию легко обосновать, тем более, если ты говорлив и за словом в карман не лезешь.


КОЛЛЕКЦИЯ – систематизированное  собрание однородных по заданным признакам предметов, пригодное к изучению. Внутренняя  целостность, которую некоторые специалисты считают необходимым атрибутом для признания собрания коллекцией, появляется в ходе её создания, а не сразу, поэтому является важной, но не необходимой для этого. А вот пригодность к изучению – обязательна – иначе коллекционирование принципиально утрачивает смысл. Поскольку практически каждая коллекция по-своему уникальна, она является творческим произведением своего автора – коллекционера.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ярослав, полнота коллекции это очень условна.

Например, всего было отчеканено 100 разных типов монет.
Человек за год собрал 11 монет.
За пять лет - 49 монет.
За 10 лет 76 монет.
За 15 лет 88 монет.

Так что получается? За 15 лет у него так и не появилось коллекции?
И сам он не коллекционер?

А оставшиеся 12 монет по его теме стоят в 5 раз дороже, чем все что он собрал за все эти 15 лет.
И денег у него на эти монет нет.

Назовем его собирателем?
Изменено: МАНРО - 13.01.2018 15:10:53
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
пригодность к изучению
Иногда слышу высказывания "вид коллекции" и "вид подборки".
Например, тот материал, который у людей в альбомах на продажу - это разумеется зачастую не коллекция, а вот если там что-то убрать и что-то добавить, чтобы даже разные монеты отлично лежали друг с другом - вот тут и будет собака зарыта.
Когда сам коллекционер начинает понимать, что у него что-то образовалось, тогда-то коллекция и получается, тогда он и сам перестает называть свои монеты подборкой.
И это может быть смесь многих критериев, и где-то определяющим будет количество, где-то цена, где-то полнота, где-то вовсе более широкий охват, но во всех случаях главное - раскрытие какой-то идеи, а из этого и вытекает одновременная пригодность к изучению общей идеи в целом и каждой монеты в частности.
Вот возможно еще понятие "самодостаточность" является определяющим. Когда подборка становится самодостаточной, тогда она превращается в коллекцию. Потом мы ее уже дополняем.
Изменено: Akrosas - 13.01.2018 16:18:59
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
По поводу полноты собрания - лично у меня есть "забабон", что я не стану собирать такую тему, в которой самые мной любимые монеты будут недоступны. Поэтому не стал бы собирать монеты того же императора Постума, ибо там самые любимые - шедевральные недоступные ауреусы. Как императора для наличия единично положил бы антониниан Постума, но узкоспециализировано никогда не взялся бы за него из-за недоступности шедевров.
Думается не обязательно собрать все на 100%. Достаточно положить самое тяжелое и самое любимое по теме идеи, которое и решит судьбу перехода подборки в коллекцию.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Есть такой постулат в физике;" - Количество переходит в качество.", со школьных лет запомнил и замечу с возрастом все чаще в этом убеждаюсь. Возвратясь к своему хобби в зрелом возрасте, как голодный пескарь покупал, собирал, принимал в дар монеты. Но, когда количество пошло на килограммы, задумался, ведь руки и глаза до многих экземпляров не доходят, и разброс был настолько велик, от иностранных монет до современных, что пришло некоторое осознание, что собирать можно до бесконечности, но качества и законченности нет ни какой и поэтому результатом размышлений стало восшествие на первую ступеньку коллекционирования. Определение с темой собрания. Так стал собирателем с определенной целью, причем поставленная цель стала "обрастать" не только монетами выбранной темы, но и отчасти литературой по теме и исторической тоже, регистрацией на профильных форумах, и участие (правда несколько пассивное) в обсуждениях и прочтениях интересующих меня тем. Отслеживания ( по современному мониторинг) ценообразования на интересующие экземпляры по моему мнению необходимые для собрания. Результат интересен, количество монет поначалу которые считал необходимыми для собрания, сократилось, определяюсь с той необходимой разновидностью ряда монет который по моему мнению должен показать законченность собрания. Вот такой у меня получается мостик от собрания к коллекции.
Коллеги, уверяю вас, авторитет у меня несколько завышен.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
МАНРО пишет:
Ярослав, полнота коллекции это очень условна.

Я разве что-нибудь сказал о ПОЛНОТЕ коллекции? Главные критерии - систематизация и пригодность к изучению.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я думаю, что попытки вывести некие объективные критерии коллекции/не коллекции - дело все-таки бесперспективное.
Так как для каждой конкретной коллекции критерии устанавливаются её создателем, это в любом случае с его точки зрения должно быть нечто, что приносит радость. Это очень субъективно и связано с особенностями личности коллекционера - кого-то радуют заполненные ячейки в погодовке, кого-то - шедевры эллинизма, кого-то - суровые мужики на сестерциях, а кто-то римских императриц по разновидностям прически подбирает (насчет императриц - не шутка, это реальная тема реального коллекционера)... И так далее, до бесконечности.
Это, так сказать, субъективный срез.
Но также есть точка зрения стороннего наблюдателя. Например, ученый-историк, исходя из своих критериев, тоже может порассуждать, коллекция перед ним или не коллекция, и даст ли её изучение что-нибудь для науки. Может быть точка зрения дилера. И так далее.
Так вот я бы разделял восприятие своей коллекции самим коллекционером и восприятие сторонними наблюдателями. У коллекционера всегда есть система внутренних критериев, которая и объединяет его коллекцию в нечто целостное. Причем для стороннего наблюдателя эта целостность может быть не видна и непонятна, даже если попытаться всё растолковать.
Изменено: SGT - 14.01.2018 00:00:30
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
SGT пишет:
а кто-то римских императриц по разновидностям прически подбирает (насчет императриц - не шутка, это реальная тема реального коллекционера)
Кстати, весьма распространенная тема. По моим наблюдениям, как минимум двое на форумах, и одного вне форума лично знаю, кто только эту тему собирает.
Честно сказать, я бы и сам эту тему собирал параллельно текущей, были бы только лишние деньги.
Очень красивая и разнообразная тема в Риме.

Цитата
SGT пишет:
Я думаю, что попытки вывести некие объективные критерии коллекции/не коллекции - дело все-таки бесперспективное.
Но все же некоторые выводы делаем, да и можно просто поностальгировать так сказать.
Вот только что пришел к такому выводу, что зависимость количества и качества связана с наличием эксклюзивов. Порой, чем шире тема, тем меньше ценных эксклюзивов. Чем уже тема, тем больше ценных эксклюзивов. И при этом любое такое количество можно назвать коллекцией. Есть конечно и такие аксакалы, у кого количества на сотни монет и при этом одни эксклюзивы, но это более коллег из Царской России касается. В антике я таких не знаю.

Цитата
Walkaw пишет:
Есть такой постулат в физике;" - Количество переходит в качество."
Вот все и сводится сначала от кучи барахлишка к узкой теме, а потом уже осознанно расширяемся.
Да и вообще, коллекционеры особо не зазнаются так сказать. Если подборка, то владельцы и сами называют свое добро подборкой, а когда с определенного этапа почувствуют у себя какую-то "мощь" в планшете, то начинают называть коллекцией.
Все-таки если скажем десяток простых потертых монет, то сам владелец не назовет это коллекцией, а если с десяток эксклюзивов в сохране, то с гордостью назовет.
В общем, при малых количествах думаю именно эксклюзивы создают повод перехода с подборки на коллекцию.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
МАНРО пишет:
Например, всего было отчеканено 100 разных типов монет.
Человек за год собрал 11 монет.
За пять лет - 49 монет.
За 10 лет 76 монет.
За 15 лет 88 монет.

Так что получается? За 15 лет у него так и не появилось коллекции?

Что-то мне подсказывает, что решение этой задачи требует еще одного параметра - ценового.
Если собрано 11 самых ценных и редких монет из 100, то думается это уже коллекция.
А вот если 11 или 49 и все самые простые и самые доступные, то тут большой вопрос. Ну 49 еще ладно, такое количество даже самых простых позиций на одну тему уже думается подразумевает коллекцию.
Так что похоже действительно при малых количествах все сводится именно к наличию эксклюзивов.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Попробую сформулировать иначе:

1. Исходные: есть некая подборка монет и есть её владелец.

2. Если владелец сможет об этой подборке рассказать больше, чем просто нарисовано на них (+ на оценочно-проходных сайтах), и его рассказ покажет взаимосвязанность отдельных предметов, то подборку смело можно назвать коллекцией, а владельца - коллекционером.

3. Если же нет - это может быть, например, альбомом дилера, в котором могут быть сосредоточены даже очень хорошие монеты по теме, но сам он не расскажет о них ничего, кроме ценовых характеристик и их обоснования - то это вряд ли можно назвать коллекцией. Если же дилер, продающий сей альбом, сможет выдать рассказ (см. п. 2), то он сам наверняка коллекционер, а сей гипотетический альбом - коллекция, которую он продаёт. Хоть целиком, хоть в розницу.

*****************

Собственно, это то же самое определение, которое я дал выше, но с иного угла зрения и персонифицировано.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
....
Что-то мне подсказывает, что решение этой задачи требует еще одного параметра - ценового.
Если собрано 11 самых ценных и редких монет из 100, то думается это уже коллекция.
А вот если 11 или 49 и все самые простые и самые доступные, то тут большой вопрос. Ну 49 еще ладно, такое количество даже самых простых позиций на одну тему уже думается подразумевает коллекцию.
Так что похоже действительно при малых количествах все сводится именно к наличию эксклюзивов.

Категорически не согласен. Если эксклюзивы выбирать по их цене. А вот если по научной или познавательной значимости - то да. Иногда 10 монет, правильно выбранных их общего массива, могут по теме рассказать больше, чем несколько сотен набранных бессистемно. Причём нет никакой зависимости от ценового уровня.

А если ориентироваться именно на ценовой показатель - то лучшей коллекцией тетрадрахм надо признать толстую пластиковую карточку.
Изменено: Ярослав Адрианов - 14.01.2018 01:03:08
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Категорически не согласен. Если эксклюзивы выбирать по их цене. А вот  если по научной или познавательной значимости - то да . Иногда 10 монет, правильно выбранных их общего массива, могут по теме рассказать больше, чем несколько сотен набранных бессистемно. Причём нет никакой зависимости от ценового уровня.

А если ориентироваться именно на ценовой показатель - то лучшей коллекцией тетрадрахм надо признать толстую пластиковую карточку.

Я немного прямолинейно выразился.
По моим наблюдениям эксклюзивы в любой теме подразумевают дополнительные траты, порой немалые, именно для данной темы. Так что ценовой вопрос думаю имеет значение.
Образно говоря, простой денарий будет 200, а эксклюзивный на ту же тему уже 500. Как и тетра простая 500, а эксклюзивная однотипная на ту же тему 2000.
А в целом, я с Вами согласен, что кошелек не все решает. Во первых, каждый зачастую выбирает тему по своему бюджету. Можно в позднем Риме найти эксклюзив за 50, а простой будет 5 стоить. И та вещь за 50 в коллекционном плане будет сопоставима с тетрой за 2000.
Именно поэтому если какой-то шейх пойдет скупит какой-то аукцион, то его монеты сложно будет назвать коллекцией.
В целом, мы на аукционах видим - пускай стандартный набор лотов - это просто порой аукционный комиссионный материал. А вот если продают скопом коллекцию чью-то на аукционе, то и пишут коллекция и в отдельный раздел - идея сразу понятна.  

А бывает и "захламление", это если скажем есть коллекция из десятков монет, но в нее добавляется что-то не по теме, пускай даже и классное, и в итоге коллекция перестает ею быть, при этом ее цена и количество монет даже увеличилось. Очень легко сломать идею узкой темы добавив что-то не по теме. Если что-то добавлять не по теме, то делать это как параллельную тему.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Если эксклюзивы выбирать по их цене. А вот  если по научной или познавательной значимости - то да .
Собственно, переходим к определению понятия "эксклюзив".
Считаю, что такие вещи выделяются всегда как с научной и познавательной точки зрения, так и по цене они всегда выше простых.
Я сходу наверное и не приведу примеров таких вещей, которые были бы одновременно особо интересны по сравнению с другими простыми по той же теме, и стоили бы как простые, иначе это просто халявой называется. :D
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
...
Я сходу наверное и не приведу примеров таких вещей, которые были бы одновременно особо интересны по сравнению с другими простыми по той же теме, и стоили бы как простые, иначе это просто халявой называется.

Опять не согласен. Разумеется, в разных темах разные подходы, поэтому приведу пример из темы, наиболее близкой мне. Первое, что пришло в голову.

Вот 2 варианта 15 копеек 1929. Первый - А - полностью повторяет тип штемпелей 1924 - 28 и вновь встречается в 1930. Второй - Б - встречается ТОЛЬКО в 1929 году. Какой интереснее? Конечно же, второй. Почему - тоже понятно - он расширяет тему дизайна оборотных штемпелей именно своей эксклюзивностью.

При этом второй вариант простейший - встречается на каждом шагу и стоит немного больше лома, если в среднем состоянии. Да и в отличном его трудно продать даже за 500 рублей. Первый же - А - стандартный - редок. Не исключительно - я за свою практику нашёл 4 такие монеты. Но даже в среднем состоянии стоит от 1000 рублей.

Для тех, кто не в теме "советов":

Отличия в компоновке штемпеля:

А: цифры даты сближены, ость примыкает к цифре 5 номинала. Кант узкий.

Б: цифры даты расставлены, ость отдалена от 5 номинала, кант широкий.

Изменено: Ярослав Адрианов - 14.01.2018 03:17:37
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Собственно, переходим к определению понятия "эксклюзив".
В своем внутреннем лексиконе я для некоторых монет использую понятие "неповторимая" - в самом прямом смысле этого слова, т.е. та, что нельзя или практически нереально повторить. И определяется неповторимость отнюдь не только редкостью или состоянием- это может быть что угодно - штемпель, история предмета, вплоть до надчеканов и граффити, но обычно это совокупность всех этих параметров, некий субъективный интегральный показатель "интересности" монеты для меня лично.
Я использую очень простой критерий - задаю вопрос: если я продам эту монету, смогу ли при желании повторить (то есть купить такую же) без особых проблем? Если ответ "да", то скорее всего эта монета у меня ненадолго. Поиграюсь - и расстанусь. Если ответ "нет", и при этом эта монета лично мне субъективно нравится, интересна - то скорее всего она заляжет надолго...
Изменено: SGT - 14.01.2018 17:54:15
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Собрание монет Великого князя Георгия Михайловича в 11-ти томах. Называется собрание, а не коллекция.
 
Цитата
SGT пишет:
И определяется неповторимость отнюдь не только редкостью или состоянием
А в антике можно редкостью оценивать любой из параметров. Может состояние редкое для данного типа, штемпель редкий, стиль редкий, тип редкий сам по себе, даже центровка редкая для данного типа. Да это думаю не только в антике.
Я частенько использую фразу "из лучших известных". Если в чем-то или во многом определенная монета представляется из лучших известных для данного типа, то это и есть эксклюзив.
Изменено: Akrosas - 14.01.2018 21:57:26
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Какой интереснее? Конечно же, второй. Почему - тоже понятно - он расширяет тему дизайна оборотных штемпелей именно своей эксклюзивностью.
А вот это называется тайным знанием.
Многие на этом даже зарабатывают деньги.
Мне как-то один знакомый коллега сказал, что нужно уметь видеть именно плюсы в той или иной монете, а минусы и так всем видны. Ну я бы только добавил, что бывают и "подводные камни", которые тоже нужно видеть.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
А в антике можно редкостью оценивать любой из параметров. Может состояние редкое для данного типа, штемпель редкий, стиль редкий, тип редкий сам по себе, даже центровка редкая для данного типа. Да это думаю не только в антике.
Совершенно верно... "Изюмина" может заключаться в чем угодно... Из-за такого моего подхода половина моей коллекции - это кунсткамера, очень далекая от классических критериев формирования коллекций  :)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
SGT пишет:
Цитата
Akrosas пишет:
А в антике можно редкостью оценивать любой из параметров. Может состояние редкое для данного типа, штемпель редкий, стиль редкий, тип редкий сам по себе, даже центровка редкая для данного типа. Да это думаю не только в антике.
Совершенно верно... "Изюмина" может заключаться в чем угодно... Из-за такого моего подхода половина моей коллекции - это кунсткамера, очень далекая от классических критериев формирования коллекций  
 

Симпатичная крокозябра. Расскажите о ней, если можно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Симпатичная крокозябра. Расскажите о ней, если можно.
В том-то и дело, что крокозябра выбивается из всех канонов...
Типологически - это подражание монете периода тетрархии (конец 3-го - начало 4-го веков), варварский "аргентеус", относящийся к 4-му веку.
Но практически все подражания в той или иной степени сохраняют сходство с прототипом, причем чаще всего понять, что послужило прототипом - несложно.
В данном же случае аверс 100% указывает на тетрархов, а реверс - ни на что не похож. Это действительно крокозябра как она есть, что послужило прототипом (а может и не было его и это авторская работа резчика) - непонятно. Пытаясь найти нечто похожее, я потратил достаточно много времени - безрезультатно.
Тем не менее сказать что это - несложно. Это варварский аргентеус (подражание), отчеканенный в 4-м веке н.э. Но просто очень необычный... Вот и лежит теперь в моей кунсткамере...
Изменено: SGT - 14.01.2018 23:36:29
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
SGT пишет:
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Симпатичная крокозябра. Расскажите о ней, если можно.
В том-то и дело, что крокозябра выбивается из всех канонов...
Типологически - это подражание монете периода тетрархии (конец 3-го - начало 4-го веков), варварский "аргентеус", относящийся к 4-му веку.
Но практически все подражания в той или иной степени сохраняют сходство с прототипом, причем чаще всего понять, что послужило прототипом - несложно.
В данном же случае аверс 100% указывает на тетрархов, а реверс - ни на что не похож. Это действительно крокозябра как она есть, что послужило прототипом (а может и не было его и это авторская работа резчика) - непонятно. Пытаясь найти нечто похожее, я потратил достаточно много времени - безрезультатно.
Тем не менее сказать что это - несложно. Это варварский аргентеус (подражание), отчеканенный в 4-м веке н.э. Но просто очень необычный... Вот и лежит теперь в моей кунсткамере...

По-моему - вполне достойно коллекции.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
ипологически - это подражание монете периода тетрархии (конец 3-го - начало 4-го веков), варварский "аргентеус", относящийся к 4-му веку.
Но практически все подражания в той или иной степени сохраняют сходство с прототипом, причем чаще всего понять, что послужило прототипом - несложно.
В данном же случае аверс 100% указывает на тетрархов, а реверс - ни на что не похож.
Что интересно, у аргентеев и портреты-то влево весьма редкое явление.
На реверсе мне видится Химера. Вполне возможно резчик смотрел на сикионскую монету, когда делал реверс, а аверс с аргентеев.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
На реверсе мне видится Химера.
Химера - это действительно первое, что приходит на ум при взгляде на крокозябру.
Но: 1) хронологически это подражание отчеканено не ранее 300 г. и 2) географически оно происходит из Черновицкой области (Украина). Вопрос - откуда взяться сикионской монете в 4-м веке в степях Украины? Логичнее предположить, что резчик был вдохновлен неким римским "конным" реверсом, но настолько творчески переработал его, что вот - крокозябра.

Но однако мы уходим от темы этой ветки...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
СВН пишет:
Собрание монет Великого князя Георгия Михайловича в 11-ти томах. Называется собрание, а не коллекция.

Ну тут не совсем так, кмк. И тоже дело в синонимах. На самом деле, название таковое - Корпус русских монет Великого Князя Георгия Михайловича. И не все там из коллекции ГМ - многие монеты из других коллекций - Толстого, Ильина, и т.д.  
Смысл публикации был в следующем - собрать воедино тексты указов, и изображения с описаниями.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
А если так: корпус собрания частных коллекций, подобранных государственным Эрмитажем. :o
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
А можно и так: - Да здравствует Учредительное собрание! © ;)
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемые товарищи, перейдите, пожалуйста, от ненаучных личных мнений на научную платформу. А классики говорят нам, что НУМИЗМАТИКА -- это вспомогательная историческая дисциплина, изучающая монеты и денежное обращение во всех их аспектах. И что от нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство (Коллекционирование монет). Таким образом, коллекционирование и собирательство -- это синонимы. другое дело, что в одном человеке могут мирно уживаться коллекционер (собиратель) монет и нумизмат в одном лице и в разной пропорции.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
haser1362, добро пожаловать на Старую Монету! Если правильно помню происхождение, это определение советского периода, когда (да и до сих пор, в какой-то мере) коллекционеров не пускали в музейные закрома, отмахиваясь этим определением, и для своей большей важности. Как думаете?
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
haser1362, добро пожаловать на Старую Монету! Если правильно помню происхождение, это определение советского периода, когда (да и до сих пор, в какой-то мере) коллекционеров не пускали в музейные закрома, отмахиваясь этим определением, и для своей большей важности. Как думаете?

Я думаю, что определение правильное. Другое дело, что коллекционеры - такие же люди, как и нумизматы - ничуть не хуже. Да и вообще - часто "два в одном". Нумизматика, как ни крути - наука. Часть исторической науки. А коллекционирование - это хобби - тут тоже ни убавить, ни прибавить. Однако - никто не мешает сочетать в себе и то, и другое.

По моему мнение, в коллекционировании советских монет нумизматики 1-2%, не более - ибо науки, как таковой, там почти нет. Тем более - её нет в коллекционировании современных нам монет.

В Империи её уже заметно больше (проценты вычислять - дело неблагодарное). Ещё больше - в средневековых и античных монетах. Но и там надо чётко различать эстетику коллекционирования с познавательностью нумизматики. И, по возможности, объединять эти понятия в своих коллекциях.

Я не против эстетизма в коллекционировании - мне тоже нравятся красивые монеты. Но с научной точки зрения - главное всё же познавательность, а не эстетика. Идеальный случай - познавательная коллекция, составленная из эстетически привлекательных монет.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Первая часть -- была такая хорошая книжка в 80-х: Вспомогательные исторические дисциплины. Вторая -- из Википедии. Но мнение моё совпадает на 100%. Я и написал: классика. И не давал оценки, что кто-то лучше или хуже. Кто-то просто получает удовольствие от созерцания красивых металлических кружочков, кто-то -- от того, что он получает знания, кто-то от того,что получает знания о красивых металлических кружочкках. Я. Адрианову. Надеюсь, что это Ярослав Владиленович, мэтр и классик. Если это так, то рад был бы попереписываться. Думаю, к взаимной пользе. К сожалению, не соглашусь с Вами, что нумизматика в какой-то период менее увлекательна или информативна. В советской нумизматике как науке столько белых пятен! Хотя бы вопрос о "тайных художниках (скульпторах) Гознака! Кто авторы аверса и реверса стандартных полтинников и рублей 1961 -- 1991 годов? Каковы их тиражи? Ну и куча других. Технологии, оборудование, ФИО рабочих, мастеров, начальников монетных дворов... Почти всё покрыто грифами секретности и мраком тайны. А как интересны крохи информации о современных Кулибиных и Остапах Бендерах вполне официального монетного производства!
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
haser1362, добро пожаловать на Старую Монету! Если правильно помню происхождение, это определение советского периода, когда (да и до сих пор, в какой-то мере) коллекционеров не пускали в музейные закрома, отмахиваясь этим определением, и для своей большей важности. Как думаете?
Спасибо! Вообще-то я тут давно, только не лез со своим мнением. ИМХО, коллекционеров нельзя пускать в музейные закрома, ибо смертный грех вводить во искушение. А вот настоящих научных исследований и из музейных закромов, и из закромов монетных дворов и ГОЗНАКА крайне мало, если возникают вопросы -- фиг найдёшь! Два дня убил на то, чтобы найти в интернете, как же звучит отчество Владимира В. Арсентьева -- автора(?) эмблемы Олимпиады-80. Нет ничего!!!
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
haser1362 пишет:
НУМИЗМАТИКА -- это вспомогательная историческая дисциплина, изучающая монеты и денежное обращение во всех их аспектах.
Всегда смущало такое советское определение.
Я считаю, что нумизматика наполовину, а то и в большей степени, техническая наука, чем гуманитарная историческая.
Когда начинается непосредственно нумизматика - это в первую очередь штемпельные анализы и т.п. Кто собирает узкие темы, тому изучение монет в первую очередь интересно с технической стороны.

Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Но с научной точки зрения - главное всё же познавательность, а не эстетика.
Очень спорно. В моей теме эстетика на первом месте, ибо с помощью нее возникает неплохое понимание того, как в античности выглядели греческие оригиналы тех или иных скульптур работы какого-нибудь Праксителя или Лисиппа.
Или скажем на талерах с панорамами городов - там как раз от эстетики зависит дальнейшее изучение.
Хорошее эстетическое исполнение очень важно и для изучения эпиграфики и геральдики.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему

© 2005-2018. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны Литература по коллекционированию. Книги и каталоги Аксессуары для хранения и работы с коллекцией


Оценка монет, срочная покупка монет