Пришла осень - аукционная пора. Заметил, что именно осенью чаще задается вопрос "что интереснее положить в коллекцию? потрепанный рарик или рядовой экземпляр, но в "ликвидном состоянии". Кто как думает? Конечно, каждый решает сам для себя... просто интересно узнать Ваши мнения. В принципе, можно соорудить опрос. Посмотим по ходу. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Пришла осень - аукционная пора. Заметил, что именно осенью чаще задается вопрос "что интереснее положить в коллекцию? потрепанный рарик или рядовой экземпляр, но в "ликвидном состоянии". Кто как думает? Конечно, каждый решает сам для себя... просто интересно узнать Ваши мнения. В принципе, можно соорудить опрос. Посмотим по ходу. С уважением.
Дилетант пишет: Лутче какой-нибудь нестандартный рубль в MS-66 чем ушатанный рарик с оценкой до 50 по Ильину.....
Алексей, полностью согласен! Только где-же их (рубликов в MS 66, да еще и нестандартных!) на всех найти? Они и на обычные-то, типа 300-лет Д.Р. и 1921 крайне скупо MS 65 дают
exkursant пишет: Пришла осень - аукционная пора. Заметил, что именно осенью чаще задается вопрос "что интереснее положить в коллекцию? потрепанный рарик или рядовой экземпляр, но в "ликвидном состоянии". Кто как думает? Конечно, каждый решает сам для себя... просто интересно узнать Ваши мнения. В принципе, можно соорудить опрос. Посмотим по ходу. С уважением.
На деле - кладём то, на что хватает денег Но склоняюсь к рядовым экземплярам в сохране.
Вообще, конечно, гонка за суперсохранностью (за МСами, да ещё и высокими...) в последние годы стала доходить до абсурда... "Коллекции" стали скучными и малосодержательными и больше похожи на "портфель инвестора", который состоит из простых скучных монет в слабах. Но зато в высоких грейдах. Все почему-то вдруг стали искать только "красивые монеты". А если монета имеет какие-либо дефекты или на ней нет штемпельного блеска - то это сразу хлам, неликвид от которого все шарахаются, как от прокажённого... И даже на приличный аукцион такую монету не возьмут. Вместо того, чтобы искать редкие и действительно интересные монеты идёт охота за теми же 300-летиями ДР или рублями 1921-1924 в супер качестве... Коллекции старой формации, а так же многие региональные коллекции, где не было охоты за сохранностью порой вызывают обидные насмешки со стороны столичных охотников за грейдами (коробочных червей ) и аукционных боссов. Даже про коллекцию Синконы не раз приходилось слышать типа: "Да, есть 2-3% хороших монет... а всё остальное мусор..." Помню, что одним из основоположников моды на суперсохран был АД "Александр", ещё в 2005-2007 гг удивительно и несколько непривычно было листать их аукционники и наблюдать, что допустим солнечник в состоянии XF стоит предположим 5000$, а чуть-чуть получше (и даже не всякий профи уловит эту разницу) стоит в 5 раз дороже... После же эта тенденция лишь усилилась. И, по все видимости, ни конца ни края ей нет. Приятно наблюдать, что вслед за рынком ценовой пузырь и на эту категорию монет (в супер сохране) тоже стал сдуваться (особенно яркий пример николаевское золото).
Ты прав , к сожалению ...... Дожили уж до того , что сраные полтинники 24-27 годов и рубли 24 в слабы запихивать начали ! Полтинники николаевские 12-13 и билон простой тоже ! А ведь есть то говно говном !
Во всём этом я усматриваю неуважение к сущности монеты - как к историческому памятнику, а, стало быть, и к нашей истории и к самой нумизматике. А всё это ведёт к деградации коллекционирования, которое мы и увидим в ближайшие десятилетия... Даже уже сейчас погодовку мало кто собирает... (не говоря уж о штемпельных разновидностях) Никто не собирает серьёзно медь... Не собирают Петра I... Не собирают региональные выпуски... А положить в коллекцию редчайший петровский гривенник с заделанным отверстием теперь может лишь очень редкий и очень мужественный коллекционер... Нормальные пацаны лучше за эти деньги купят коронацию Николая в МС65...
Ох, Александр, РИ - вся сплошной ценовой пузырь. Долго думал на эту тему, почему так в России. Мне скажут, что спрос бешеный, но это не так. Монет тьма тьмущая на любой вкус, но раздутые цены от того, что много раздутых кошельков. Ценность современных денег малость упала. Прагматичный американец или голландец заплатит за монету ровно столько сколько не жалко. . Русскому нисколько не жалко. Пройдёт время и рынок РИ оцивилизуется как нумизматический рынок в Европе и Америке. Ведь дико видеть на витрине в Мюнхене российскую монету, которой 180 лет, которая не является редкостью, хоть и MS62, за 3500 евро, а на соседней витрине монету возрастом 2500 лет коллекционного качества за 2000 евро.
Игорь Васильевич пишет: Ох, Александр, РИ - вся сплошной ценовой пузырь.
Про сплошной ценовой пузырь я бы поспорил. Не стоит забывать, что Россия - богатейшая по ресурсам страна в мире. И не удивительно, что наши монеты одни из самых дорогих в мире. Цены были перегреты по объективным причинам и по объективным причинам они снижаются.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
По сути темы. Взял бы потрепанный рарик, плюнув на ликвидность. Тем более настоящие рарики (если это не пробники) до наших дней в MS практически не дожили. Погоня за цифровым грейдом, типа "только две монеты выше в базе НГЦ, чем моя" напоминает аудиофилию. И там, и там главное - не главное. Цель позабыта напрочь.
"Зима" приходит в русскую нумизматику. Резкое похолодание будет наблюдаться на рынке среднего и нередкого материала. Умеренное в низовьях и на самых вершинах. Хотя не исключены кратковременные перемены фронтов. В целом "температура будет падать" до локальных рекордных отметок... Зима продлиться долго.
Немного смягчить ненастье помогут теплые заокеанские и европейские атмосферные течения, но лишь на ранних стадиях, пока не установится стабильный холодный температурный фон по всей среднерусской равнине.
ИМХО, Посты #11, #12, #13 - в самую-самую болевую точку. Сказано достаточно ясно и полно (+ 1 в каждом).
Тогда продемонстрирую наглядно.
Вот известный специалист представляет поистине уникальный экземпляр. Конечно, такой человек не мог обойти его своим вниманием.
Но в тексте ему приходится даже оправдываться за демонстрацию раритета, подчеркивая его плачевное состояние, и в конце выдавить из себя: "КАСТИНГ НЕ ПРОШЛА".
Его осторожность понятна: нынешние "горе-ценители с деньгами" не поймут, да еще и осудят...
Безусловно, огромное спасибо за интереснейший материал:
Просто хозяева некоторых аукционных домов не любят монеты. И порой считают, что редкая монета, но в слабом состоянии испортит аукцион... А им наверное после придётся сгорая от стыда оправдываться перед Vip-клиентами. И нечего удивляться, что Волмар процветает: тут любым монетам рады и с пожеланиями владельцев предметов не спорят.
Просто хозяева некоторых аукционных домов не любят монеты. И порой считают, что редкая монета, но в слабом состоянии испортит аукцион... А им наверное после придётся сгорая от стыда оправдываться перед Vip-клиентами. И нечего удивляться, что Волмар процветает: тут любым монетам рады и с пожеланиями владельцев предметов не спорят.
Люди вообще разные... Каждый учредитель аукциона проявляет через политику своего АД своё субъективное виденье интересов потенциальных покупателей. Каждый представитель АД, отвечающий за приёмку материала на предстоящий аукцион, пытается выполнить главную задачу - окупить организацию и получить прибыль. При этом надо принять то, что очные аукционы (в отличие от интернет) ограничены по времени торгов и соответственно по количеству лотов. Существуют и другие значимые для живучести аукциона условия не замечаемые публикой. Грубо говоря - для каждого очного аукциона существует вполне конкретная себестоимость одного лота. Такие раритеты как представленный пример могут свободно попасть на очный аукцион имея либо гарантию продажи либо какие-то иные условия. Гарантия продажи для данной монеты - её оценка, которая состоит (ИМХО) из стоимости полтины в соответствующем состоянии плюс коэффициент потенциального интереса к перечекану т.е. где-то до 10000 рублей + ??? (допустим Х3). Получается что сей раритет должен продаваться со стартом около 30000 рублей, даже если хозяин на такое согласится . АД при этом получит около 6000 рублей, сумма для очного аукциона видится мелковатой . Поэтому интернет аукционы, зарабатывающие от объёма прокачиваемого материала, могут позволить себе не отягощаться размышлениями о конкретных предметах...
"Осень" в нашей нумизматике наступила тогда когда базарчик перешёл из коллекционного в инвестиционный... Как сказал с улыбкой один известный нумизмат "Коллекционирование русских монет - удел состоятельных людей!"
Дилетант пишет: "Осень" в нашей нумизматике наступила тогда когда базарчик перешёл из коллекционного в инвестиционный... Как сказал с улыбкой один известный нумизмат "Коллекционирование русских монет - удел состоятельных людей!"
Выходит инвесторы, как бы "бабье лето" организовали? Если это так, то что будет, когда они начнут покидать рынок? Если ошибаюсь, прошу поправить, но... "пузырь сдувается" с осени 08 года, такого не выдержит не один портфель. Любой инвестор рано или поздно сбрасывает неудачную позицию, в конце концов. На сколько понимаю, на биржах при таком раскладе случаются всякие "черные пятницы, понедельники и пр." В нашем же случае такого не наблюдается... это, что? происходит, как бы "планомерный отход"?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Трудно сказать, возможно сопротивление "вязкой среды"- когда до понимания что нужно просто "выйти в кэш" проходят разные для каждого держателя временные отрезки, возможно "вера" в скорое благое изменение финансовой ситуации... Слишком много людей пристроилось и прижилось в нумизматическом, да и в антикварном мирке с 1999 года и все хотят поддерживать свой бытовой статус....
Один знаменитый американский дилер мне всегда говорил, что в монеты нельзя инвестировать. Их надо покупать на выделенный бюджет, для удовольствия. Да, придет время продавать или коллекционеру, или наследникам. Там как карта ляжет. Так что, можно и ушатанные раритеты в коллекцию класть. Вопрос интереса, вкуса, цены. Можно подумать в акциях все понятно и можно предсказать время для продаж. Фольксваген тому хороший пример. Там тоже будет долгая зима. Так что, пытайтесь получать от нумизматики положительные эмоции. Судя по этой ветке, многие предпочитают обратное. Напомнило старый анекдот - мужик положил свой орган на наковальню, и молотом по нему бьет. Его спрашивают "ты что делаешь?" Он говорит "кайф ловлю". "А когда же ты его ловишь?", "Да когда промахиваюсь".
Я тут в соседней ветке писал о вчерашнем походе в Метрополитэн-музей. Предметы нумизматики украшают витрины. И так во всех ведущих музеях мира. Там нет спичечных этикеток. Надо этому радоваться. Интерсным делом занимаемся.
IgorS пишет: пытайтесь получать от нумизматики положительные эмоции
+1 Абсолютно верно, искренне жалко людей, которые рассматривают любимое дело (хобби, увлечение, бизнес) - только как средство зарабатывания денег, наживы и инвестиций...
Абсолютно согласен с IgorS. Есть те для которых есть МОНЕТА (или другой предмет) и возможность обладания им - возможность процесса собирания СВОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ... Есть те у которых все цены когда у кого где записаны все проходы учитываются и обрабатываются, их очень нервирует непонятная им деятельность грейдинговых компаний, отсутствие провенанса, сертификатов ГАРАНТИРУЮЩИХ подлинность и т.д. и т.п... Поэтому всегда что-нибудь будет продаваться и пользоваться спросом...
"Коллекции" стали скучными и малосодержательными и больше похожи на "портфель инвестора", который состоит из простых скучных монет в слабах. 
Но зато в высоких грейдах.
со стороны столичных охотников за грейдами 
не раз приходилось слышать типа: "Да, есть 2-3% хороших монет... а всё остальное мусор..." 
Полтинники николаевские 12-13 и билон простой тоже ! А ведь есть то говно говном ! 
Согласен!
оправдываться 
перед Vip-клиентами. 
