Нумизматический аукцион Нико

Нумизматический аукцион Гермес

   


Нумизматический аукцион Имперская монета

Banner_RN_staraya-moneta_235x120-animation-auction-5.gif

Страницы: 1
Рубль 1845 К.Б Р1?
 
Доброго времени суток ,правильно ли определил как р1
Изменено: dzini - 12.10.2017 18:15:21
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Или ошибся?
С ув
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Фото гурта к нему нет? Странновато выглядит, хотя может фотографии такие.
6 лет с даты регистрации
 
Фото такие ,выглядит как фуфло ,но поверьте ,оригинал
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Эх ,надеюсь Агрегатор поправит.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Не верю, что оригинал. Можно фото гурта?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
По Биткину R1 № 206 , --а Конрос разделяет этот Рубль по ширине обода Короны ( обод " Уже " и " Шире " №79/4800 , 4820 ) Обе разновидности ----степень редкости R 1 С Уважением Александр
3 года с даты регистрации
 
Но у Биткина еще есть и номер 207 рубль 1845 большая корона,вот как их отличить?
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
dzini пишет:
Но у Биткина еще есть и номер 207 рубль 1845 большая корона,вот как их отличить?

Не вглядываясь в Ваши фото... рубль 1845 СПБ-КБ известен ТОЛЬКО с большой короной. Если кто думает иначе - пусть попробует показать рубль с малой короной.

Оба варианта есть в 1844 году. Помимо корон там ещё масса других отличий.

Изменено: Ярослав - 13.10.2017 09:41:53
Нумизматика от нумизматической торговли отличается всего лишь постановкой вопросов.

В нумизматике спрашивают: Что? Где? Когда? Почему?

В нумизматической торговле есть только один вопрос: Скока?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ярослав ,вот и язадумался ,на мдв я сопоставил р1 и обычный ,они одинаковы ,но как их отделили под 206 и 207 не знаю ,странно все это.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
dzini пишет:
Ярослав ,вот и язадумался ,на мдв я сопоставил р1 и обычный ,они одинаковы ,но как их отделили под 206 и 207 не знаю ,странно все это.

Банальная ошибка В. В. Биткина, коих не счесть....
Нумизматика от нумизматической торговли отличается всего лишь постановкой вопросов.

В нумизматике спрашивают: Что? Где? Когда? Почему?

В нумизматической торговле есть только один вопрос: Скока?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
dzini пишет:
Эх ,надеюсь Агрегатор поправит.
Агрегатор спешит на помощь! )))

Ярослав, в общем, прав.
Но 1-я проблема в том, что в описании рубля 1845 СПБ у Биткина сразу 2 ошибки:



Ошибка №1 - Ярослав уже написал, что "рубль 1845 СПБ-КБ известен ТОЛЬКО с большой короной" (с малой, как описан №206 - нет).
Ошибка №2 - рубль 1845 известен только с буквами м/мейстера "КБ" (а не "ПА", как описан №207)

И это запутывает людей еще больше...

В общем, чтоб не повторяться, читайте объяснения здесь: тыц тыц тыц тыц

А 2-я... ну не проблема, но все же тень сомнения вызывает история о том, что кто-то рассказывал, что он спрашивал у Биткина, и тот не признал ошибку №1, а утверждал, что все-таки действительно рубль такой существует, и находится то ли в ГИМе, то ли в Эрмитаже...или, как написал уважаемый водолей, "где-то еще"...
Если он все-таки будет когда-то найден, это будет... опять же: не сенсация, но очень интересное открытие.
Но лично я очень сомневаюсь.
Buenos tardes, amigos
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
bern1968 пишет:
Конрос разделяет этот Рубль по ширине обода Короны ( обод " Уже " и " Шире " №79/4800 , 4820 ) Обе разновидности ----степень редкости R 1 С Уважением Александр
Чтобы закончить с этой историей, посмотрим, что там у Семенова (в "Базовом Конроса" ) .
Во-первых, обе разновидности отмечены R1 в старом издании "Базового".
В самом последнем издании (изд.14, 2015) та, что "с обод шире" (№ 4820) уже оценена чуть повыше: R1+

Во-вторых, R1 по Семенову - это не то же самое, что это R1 по Биткину.
Это примерно R по Биткину, или "точка" по классикам.

В-третьих, можно посмотреть в "электронном приложении" к каталогу, что же такое Семеновым имелось в виду, введя коды, указанные в каталоге:

Слева - №4800 R1 ("обод уже" ) , справа - №4820 R1+ ("обод шире" )



Честно говоря, лично я не вижу таких существенных отличий в рисунке короны, которые могли бы потянуть на полноценную разновидность, заслуживающую отдельной строки в каталоге...
Ну, вроде бы, на втором рисунке нижняя часть рисунка обода чуть другой формы, покруглее чуть-чуть, что ли... или, наоборот, покривее? )))
Толком и не разглядишь.
Но, по-моему, это - даже, если там что-то и есть - тянет максимум на "поштемпельное отличие".

В-четвертых, даже Кочерегин не упомянул вообще никаких разновидностей (по крайней мере, редких) рубля 1845 СПБ КБ.
У Ильина в описании рубля 1845 в скобках написано, что существует "вариант короны оборотной стороны":


Возможно, Биткин интерпретировал это по-своему.
Это упоминает и Ярослав в своем каталоге (правда, он написал, что якобы "В литературе (Х.Х.Гиль и А.Ильин) описан вариант рубля 1845 СПБ-КБ с уменьшенной короной на реверсе" - в то время, как никакой конкретики и описания, как такового, как видно - про "уменьшенную корону" - там нет, есть просто упоминание некоего "варианта", без уточнений)...


Так что, в итоге, я думаю, что правильным номером по Биткину (и единственным известным на данный момент вариантом) надо считать №207 без степени редкости (хоть и с ошибочным описанием букв м/м "ПА" ) .
Полагая, что №206 R1 (с малой короной и открытой четверкой в дате) - по крайней мере, пока его никто не видел и опубликовал - не существует.
(Если не считать сфотошопленный водолеем )))
Изменено: Агрегатор - 14.10.2017 15:10:15
Buenos tardes, amigos
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Спасибо вам !!
А то думаю не я один запутался с этим 45-ым годом .
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет