OA 17 05062018.gif

Нумизматический аукцион Гермес

   


Нумизматический аукцион Имперская монета

Banner_RNGA_staraya-moneta_235x120.jpg

Страницы: 1
Рубль 1845 К.Б Р1?
 
Доброго времени суток ,правильно ли определил как р1
Изменено: dzini - 12.10.2017 18:15:21
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Или ошибся?
С ув
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Фото гурта к нему нет? Странновато выглядит, хотя может фотографии такие.
6 лет с даты регистрации
 
Фото такие ,выглядит как фуфло ,но поверьте ,оригинал
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Эх ,надеюсь Агрегатор поправит.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Не верю, что оригинал. Можно фото гурта?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
По Биткину R1 № 206 , --а Конрос разделяет этот Рубль по ширине обода Короны ( обод " Уже " и " Шире " №79/4800 , 4820 ) Обе разновидности ----степень редкости R 1 С Уважением Александр
3 года с даты регистрации
 
Но у Биткина еще есть и номер 207 рубль 1845 большая корона,вот как их отличить?
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
dzini пишет:
Но у Биткина еще есть и номер 207 рубль 1845 большая корона,вот как их отличить?

Не вглядываясь в Ваши фото... рубль 1845 СПБ-КБ известен ТОЛЬКО с большой короной. Если кто думает иначе - пусть попробует показать рубль с малой короной.

Оба варианта есть в 1844 году. Помимо корон там ещё масса других отличий.

Изменено: Ярослав - 13.10.2017 09:41:53
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ярослав ,вот и язадумался ,на мдв я сопоставил р1 и обычный ,они одинаковы ,но как их отделили под 206 и 207 не знаю ,странно все это.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
dzini пишет:
Ярослав ,вот и язадумался ,на мдв я сопоставил р1 и обычный ,они одинаковы ,но как их отделили под 206 и 207 не знаю ,странно все это.

Банальная ошибка В. В. Биткина, коих не счесть....
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
dzini пишет:
Эх ,надеюсь Агрегатор поправит.
Агрегатор спешит на помощь! )))

Ярослав, в общем, прав.
Но 1-я проблема в том, что в описании рубля 1845 СПБ у Биткина сразу 2 ошибки:



Ошибка №1 - Ярослав уже написал, что "рубль 1845 СПБ-КБ известен ТОЛЬКО с большой короной" (с малой, как описан №206 - нет).
Ошибка №2 - рубль 1845 известен только с буквами м/мейстера "КБ" (а не "ПА", как описан №207)

И это запутывает людей еще больше...

В общем, чтоб не повторяться, читайте объяснения здесь: тыц тыц тыц тыц

А 2-я... ну не проблема, но все же тень сомнения вызывает история о том, что кто-то рассказывал, что он спрашивал у Биткина, и тот не признал ошибку №1, а утверждал, что все-таки действительно рубль такой существует, и находится то ли в ГИМе, то ли в Эрмитаже...или, как написал уважаемый водолей, "где-то еще"...
Если он все-таки будет когда-то найден, это будет... опять же: не сенсация, но очень интересное открытие.
Но лично я очень сомневаюсь.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз
 
Цитата
bern1968 пишет:
Конрос разделяет этот Рубль по ширине обода Короны ( обод " Уже " и " Шире " №79/4800 , 4820 ) Обе разновидности ----степень редкости R 1 С Уважением Александр
Чтобы закончить с этой историей, посмотрим, что там у Семенова (в "Базовом Конроса" ) .
Во-первых, обе разновидности отмечены R1 в старом издании "Базового".
В самом последнем издании (изд.14, 2015) та, что "с обод шире" (№ 4820) уже оценена чуть повыше: R1+

Во-вторых, R1 по Семенову - это не то же самое, что это R1 по Биткину.
Это примерно R по Биткину, или "точка" по классикам.

В-третьих, можно посмотреть в "электронном приложении" к каталогу, что же такое Семеновым имелось в виду, введя коды, указанные в каталоге:

Слева - №4800 R1 ("обод уже" ) , справа - №4820 R1+ ("обод шире" )



Честно говоря, лично я не вижу таких существенных отличий в рисунке короны, которые могли бы потянуть на полноценную разновидность, заслуживающую отдельной строки в каталоге...
Ну, вроде бы, на втором рисунке нижняя часть рисунка обода чуть другой формы, покруглее чуть-чуть, что ли... или, наоборот, покривее? )))
Толком и не разглядишь.
Но, по-моему, это - даже, если там что-то и есть - тянет максимум на "поштемпельное отличие".

В-четвертых, даже Кочерегин не упомянул вообще никаких разновидностей (по крайней мере, редких) рубля 1845 СПБ КБ.
У Ильина в описании рубля 1845 в скобках написано, что существует "вариант короны оборотной стороны":


Возможно, Биткин интерпретировал это по-своему.
Это упоминает и Ярослав в своем каталоге (правда, он написал, что якобы "В литературе (Х.Х.Гиль и А.Ильин) описан вариант рубля 1845 СПБ-КБ с уменьшенной короной на реверсе" - в то время, как никакой конкретики и описания, как такового, как видно - про "уменьшенную корону" - там нет, есть просто упоминание некоего "варианта", без уточнений)...


Так что, в итоге, я думаю, что правильным номером по Биткину (и единственным известным на данный момент вариантом) надо считать №207 без степени редкости (хоть и с ошибочным описанием букв м/м "ПА" ) .
Полагая, что №206 R1 (с малой короной и открытой четверкой в дате) - по крайней мере, пока его никто не видел и опубликовал - не существует.
(Если не считать сфотошопленный водолеем )))
Изменено: Агрегатор - 14.10.2017 15:10:15
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз
 
Спасибо вам !!
А то думаю не я один запутался с этим 45-ым годом .
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2018. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны Литература по коллекционированию. Книги и каталоги Аксессуары для хранения и работы с коллекцией


Оценка монет, срочная покупка монет