Хотелось бы, конечно, дополнить и по гурту... Но поскольку у меня нет этих монет - не мой период, могу только по памяти помнить гурты. Неполный десяток, что я видел в этом году (а добрая половина из него предлагалась к продаже одним из форумчан) дает мне только мои личные ощущения, но я не буду их передавать; равно как и не буду спрашивать остальных - сколько гуртов они пересмотрели, что так уверенно утверждают о подлинности.

Мнение у каждого свое.

Пока я вижу фотографии двух клонов, тождественность которых объяснить невозможно. Равно как и подтвердить или опровергнуть фуфельность и подлинность. Извините, но я привык трактовать необъяснимое (а необъяснимое изложено уже на 1-й странице этой ветки) - либо в сторону фуфельности, либо в сторону собственного невежества. Последнего хотелось бы больше, т.к. позволяет узнать новое.

А подходить к красивому монетовидному кружку с позиции "все в нем подлинное, т.к. вроде ниче", я не готов.

2 Красс: а что в вашем понимании настоящая экспертиза в полном смысле этого слова?

Поставить скан не могу, но данный гурт (на скане автора ветки) очень сильно отличается от подлинных. Я бы сказал сильнее - имеет мало общего. Хотя я и видел гурты раньше, но сегодня я мог видеть две убедительно подлинные монеты 1720 года, а посколько картинка из этой ветки была в голове - сравнение было, что называется плотное. Два гурта против одного не показатель, можете возразить, но уж больно далеко исполнение на подлинных монетах от гурта на картинке.

Монету уже отвозили в ГИМ, но на экспертизу ее пока не взяли -
после истории с Эрмитажем там сейчас какая-то проверка,
и И.В.Ширяков на экспертизу рядовой материал не берет.

В разделе "ПРОДАМ" г Александр выставил двух-рублёвик 1720.
http://staraya-moneta.coinsportal.ru/viewtopic.php?t=1524
Надо его попросить гурт сюда выставить. У него монета с "Александра".

ssk, надеяться можно, но чтото не вериться(((

>>>Не волнуйтесь ни за ГИМ ни за Эрмитаж. Там всё в порядке и народное достояние остаётся у народа.

ага, особенно в эрмитаже...

Давайте не отвлекатся. Жду ответа на поставленный мной вопрос.

Мне кажется немного странным первый гурт. На первом фото, гурт
нанесён со смещением от центра. По логике, при чеканке аверса/реверса,
край гурта, оставшийся гладким, должен был бы деформироваться, а он
остался под правильным углом к аверсу/реверсу.
Но, это моё мнение - не специалиста в золоте 18 века. :roll:

Ну тогда, я пас.
Экспертизу буду ждать, или когда г Basok объяснит
что он видит, выложит своих козырей так сказать. :wink:

Вот так вот! Без объяснений. До свидания и всё!

Долго читал и решил вставить свою ложку.
По моему скромному мнению монета полностью соответствует той, что выставлена на молотке (на первой странице ветки).
И она совершенно не соотвествует монете со ссылки ГИМа и монете, продаваемой Александером.
И хотя Виктор говорил, что это просто другой штемпель, это не так (с самого начала и КООТ, и Тммофей уже указывали на это) и я честно говоря по скудности ума не понимаю, о чем сейчас ведется спор?
Тем более что инициатор ветки уже выразился, что клал он на Ваше мнение вне зависимости от интенсивности (и аргументированности, надо полагать) обсуждения.
Да, один штемпель может сделать схожие, идентичные непрочеканы и другие различные дефекты, но полное совпадение смещения по буртику монеты, и главное - совпадающие ЗАБОИНЫ он объяснить не может.
Я специально выделил именно забоины обеих сторон, то есть ТО, что на штемпелях присутствовать не может (если их не было на маточнике, что исключено).
Итак:
- или это одна и та же монета, отличающаяся штемпелем от известной (в таком случае кто-то из двух юзает сканы монеты, принадлежащей сейчас другому);
- или одна их них это ловко сделанная копия другой (или обе они копии третьей и т.п., то есть фуфела)
А ушко могло быть припаяно совсем недавно, именно для придания ауры старинности (на что, кстати, тоже в постах уже указывалось - монета никогда на этом ушке не носилась!).
В любом случае я бы держался подальше от них обеих. И поискал бы еще такие, особенно на сайтах братских республик.

а это чтото значит разве?...

Ребята, мне за вас стыдно. Но я сказал, что тема для меня закрыта и поэтому я вступать в пережёвывание уже сказанного не буду. Если вы всё так хорошо знаете, то и прекрасно.

Но на самом деле это не так.

P.S. Давид, я думаю вы знаете что я бросил медицину уйдя с 5 курса 1го Ленинградского Мед. Института. Думаете я могу операции на сердце делать? Боюсь что да, но не волнуйтесь, будучи порядочным человеком этого делать не буду.

Мнение Александра? Конечно значит. Если опытный человек не говорит, что это 100% фуфел - на мысли это наводит.
А со своей ламерской в этой тематике точки зрения я согласен с pa3ot`ом - его весьма налядная картинка отличный агрумент для его же вывода: "В любом случае я бы держался подальше от них обеих"

ГИМ пока монеты на экспертизу не принимает.

А какой № аукциона МиМа? Прошлогодний октябрьский
или какой другой?

В связи с делом Эрмитажа в ГИМе ожидают проверку и срочно меняют копии монет в хранилищах на настоящие (шутка). :wink:

Я так и думал, что где-то её видел лот 1616.
http://www.aurea.cz/Katalog17/17kat1601.htm
Уход 5500 EUR без процента

Ну и рожа у него

эта монета вообще без вопросов, и уж точно со хнаком "фуфло галимое, беспробирное"

в смысле пробу мерить не надо, чтобы понять что это - дело рук фуфлоделов - любителей.