Интересует мнение форумчан по поводу этой монеты. Вроде этот тип портрета существовать в 1743 мог. На аверсе на 2 часах и СПБ и СПВ просматривается, а на 6 часах легенда Елизаветы просматривается. Короче, чудеса в решете. Наверное фуфел для любителей перечеканов, типа меня.
Получается,что если это не фуфел,то из Иоанна Антоновича ( буквы СПВ видимо от него )перечеканили на Елизавету спб мондвора,а потом сверху шлепнули еще Елизавету Московским штемпелем 1743 года.Но насколько это возможно,непонятно?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Считаю, что настоящий перечеканенный рубль Елизаветы (СПБ), давили переведенным штемпелем аверса Елизаветы ММД более позднего периода.Быстрее всего специалисты Кюнкера, где выставлена эта монета, с этой технологией фуфлоделия еще не сталкивались.
nazartst пишет: Считаю, что настоящий перечеканенный рубль Елизаветы (СПБ), давили переведенным штемпелем Елизаветы ММД более позднего периода.Быстрее всего специалисты Кюнкера, где выставлена эта монета, с этой технологией фуфлоделия еще не сталкивались.
Мысль понятна и разумна,но почему тогда они изменили на переведенном штемпеле год,не проще ли было использовать переведенный штемпель 1743 года,или оставить год переведенного штемпеля,он видимо тоже не совсем поздний? Тогда бы было меньше подозрений.
Дело в том при этой технологии фуфлоделия можно скопировать сколько угодно штемпелей и с разнвх монет.В даном случае аверс скопировали с одной монеты, а реверс с другой.Вот и получился такой раритет.
У меня был рубль с этим типом портрета. Год 1743,причём,перегравирован из 1742. Гурт: московстото двора. Жаль,не сфоткал. Издеваются над нами китайцы.......!!!!
Slava8181 пишет: У меня был рубль с этим типом портрета. Год 1743,причём,перегравирован из 1742. Гурт: московстото двора. Жаль,не сфоткал. Издеваются над нами китайцы.......!!!!
Издеваются не китайцы, а заказчики. Причем очень серьезные и грамотные.
Есть на этот счет кое-какая информация, но , конечно, озвучивать такие вещи нежелательно.
Тимофей пишет: Цитата Уверен в этом. Вообще считаю, что в любой теме и металле давно настал момент ограничиться перечеканами, описанными классиками.
Хоть спектральный и сравнительный анализ ничего не покажет, но "Не страшен черт, как его малюют".В этой технологии фуфлоделия есть свои слабые места.Во-первых монета не чеканится, а давится, во-вторых технологически это не тот гурт и в третьих это наложенная искуственная патина, т.к. заготовку быстрее всего нагревают.
Одного я не пойму,если это монета с Кюнкера,куда смотрят их специалисты..? У них что,нет каталога Российских монет с поштемпельными разновидностями...??
Alex Dubovsky пишет: Есть на этот счет кое-какая информация, но , конечно, озвучивать такие вещи нежелательно.
Цитата
Slava8181 пишет: Одного я не пойму,если это монета с Кюнкера,куда смотрят их специалисты..? У них что,нет каталога Российских монет с поштемпельными разновидностями...??
Что там озвучивать, и так все знают. Это компашка мерзавцев из Игоря Козлова, погоняло "Лис", второго его дружка тоже Игоря, со товарищами, уже годами несет на Kuenker и Gorny сомнительную продукцию, которые там охотно ставят в каталоги. Потом дермецо эти же кондомы привозят богатым клиентам из России. Или не эти же. Там давно и хорошо отработаная дружба, плевать все хотели на каталоги. Матерьяльчик слабируют периодически или несут американским дилерам. Доступ у компашки к оригиналам есть, там братва небедная, вот и делают чудо монеты на зависть и на удивление. Некоторые лохи у этой шайки даже покупают. И что мерзко так это то что треть сообщества не брезгует здороваться с ними за руку, мило улыбаться при встрече а порой даже делать гешефт.
Клянусь говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.
В ваших словах проскальзывает некая зависть к бизнесу этих людей! Если они вам не нравятся как специалисты, так ничего у них не покупайте, а просто пройдите мимо. В свое время, названные вами люди, покупали у меня монеты и затем продавали их уже на Кюнкерах и Горных. Монеты от этого фальшивыми не становились. Так что, если хотите остаться на этом форуме и дальше, то перестаньте заниматься словоблудием про какую-то братву и лохов. На каждый товар есть свой покупатель! А потом почаще вспоминайте классику: "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад!"
Похожа на "Пузановское" изделие - начали всплывать На ЦФН писал, но повторюсь - три раза тискали кружок, а он практически не "раздался", да еще и выглядит подозрительно "правильно-круглым", как обжатым.
Александр Редько (A.P) пишет: Так что, если хотите остаться на этом форуме и дальше, то перестаньте заниматься словоблудием про какую-то братву и лохов.
Александр, а в чем проблема? К чему эти угрозы? Какие правила были нарушены? Человек высказал свое мнение по поводу некоего человека, который продает фуфло. Никто же не говорит что он продает только фуфло. Знаю достаточное количество коллекционеров обладающих примерно такой же информацией. Всяко форум, он для обмена мнениями... Кое что из информации мог бы подтвердить из собственных наблюдений.
Александр Редько (A.P), если вы имели с этими людьми дела и все было нормально,это ваше мнение.Мнение Поэта-правдоруба другое.И что то мне подсказывает,что он еще много интересного нам расскажет.А отставаться на форуме этому человеку или нет,будет решать сообщество (все мы) и администрация.Зная вас (по постам) ,мне кажется ,в этой теме вы немного погорячились.
Так я не спорю, пусть пишет, но по делу, с конкретными примерами и фактами. У меня с этими гавриками тоже был инцидент, связанный с подменой монеты лучшего качества на худшее. Поэтому с тех давних пор с ними и не контактирую. Ведь так, если разобраться, то получается - все про них все знают, типа какие они плохие дяди и тем не менее продолжают общаться! 8) Более ранний пост от "гражданина Поэта" был посвящен тому, как с музейных экземпляров делают копии, типа, вот какой плохой Ширяков, который этому чуть ли не потворствует. Я ему тогда ответил, но гражданин промолчал, потому как сказать то нечего, вместо фактов - одни инсинуации...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
nazartst пишет: Хоть спектральный и сравнительный анализ ничего не покажет, но "Не страшен черт, как его малюют".В этой технологии фуфлоделия есть свои слабые места.Во-первых монета не чеканится, а давится, во-вторых технологически это не тот гурт и в третьих это наложенная искуственная патина, т.к. заготовку быстрее всего нагревают.
Вы сможете внятно дефинировать разницу между "чеканкой" и "давлением"?
Дело в том, что и технари этого не могут сделать. Разница всего лишь в скорости деформации металла. Внешних признаков, поддающихся какому либо определению нет, хотя, действительно, подделки, давленные в кустарных условиях, отличаются от тиснутых на МД, но это отличия совсем другого порядка... Смею уверить, что если бы только в способе тиснения лежала та самая "заветная" разница, по которой можно было бы отличить фуфло от регулярной монеты, эту "проблему" фуфлоделы давненько устранили бы.
Дело в том, что я писал о трех признаках отличия, на которые я обратил внимание, и касались они фальшивок давленных переведенными штемпелями по подлинным монетам.Насколько меня информировали, то изготовленные в кустарных условиях переведенные штемпеля в отличии от настоящих не могут выдержать такого же давления, поэтому ими аккуратно давят по предварительно нагретой заготовке.Если у меня информация неверная, поправьте меня, буду признателен.
Информацией "из первых рук" к сож. не обладаю. А вот "предварительно нагретая заготовка", особенно из серебра, в сочетании с "медленно давят" - никуда не годится... поясню: теплопроводность у серебра практически идеальна, материал остынет на штемпелях ещё до наступления деформаций... в старину серебро (в ювелирке по крайней мере) грели и тиснили... но применяли или кувалду (удар) или же Фальверк (молотовый снаряд), что тоже, впрочем, удар.
Александр Редько: "ранний пост от "гражданина Поэта" был посвящен тому, как с музейных экземпляров делают копии, типа, вот какой плохой Ширяков, который этому чуть ли не потворствует."
Вы искажаете мои слова. В моем сообщении была информация о снятии копий в ГИМе - cобытии предположительно двадцати или тридцатилетней давности. И.В.Ширяков в курсе этого факта и никакого отношения к нему не имеет и уж тем более не потворствует, а наоборот выявляет. Зачем вы передергиваете?
Тем более непонятно зачем выгораживать Козлова и Ко. У любого серьезного коллекционера достаточно примеров. Хотите - высылайте мне фото, я опубликую если так страшно сделать это самим. Устроим Wikileaks.
Клянусь говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.
Зря вы так, ведь говоря об этом событии 20-30-и летней давности сейчас, получается мы кладем весь груз ответственности именно на сегодняшних сотрудников. И никаких "козлов" тут никто не выгораживает, просто не имейте с ними никаких дел, и следовательно у вас не будет проблем! А в конкретном случае надо не Wikileaks устраивать, а "воровской сходняк"... 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
