Scipio пишет: Николай, какие первые впечатления от монеты живьём, пусть и на уровне античника?
Какой смысл сейчас делать какие-то предположения, оценки и прогнозы, тем самым подливая масла в огонь? Каким бы ни было мнение Николая, оно будет противоположным мнению одной из сторон. Так надо ли сейчас выяснять на чьей стороне правда? Прения по монете наверно лучше прекратить до вынесения вердикта. Благо уже полпути пройдено.
смысл в том - проверить (для самого себя) свои суждения о предмете - можно не писать в ветке (предполагаю многие так и делают опасаясь минусов в репу) можно написать в блокнотик (своё мнение ) и после получения вердикта сверить его, мнение оно изменчиво , не зафиксировав его (пусть в блокноте) не оценишь свою правоту в суждениях т.к. мы люди себя любим и психологически себя оправдываем, типа я тоже так думал но был не уверен и т.п. а тут небольшой экзамен для себя любимого... мира всем)
смысл в том - проверить (для самого себя) свои суждения о предмете - можно не писать в ветке (предполагаю многие так и делают опасаясь минусов в репу) можно написать в блокнотик (своё мнение ) и после получения вердикта сверить его, мнение оно изменчиво , не зафиксировав его (пусть в блокноте) не оценишь свою правоту в суждениях т.к. мы люди себя любим и психологически себя оправдываем, типа я тоже так думал но был не уверен и т.п. а тут небольшой экзамен для себя любимого... мира всем)
Сергей (ТЁРКИН), на самом деле главный вывод, который сделал лично я, что судить по фото не благодарное дело и ошибка, и меня в том числе, что запросив дополнительные фотографии гурта, не попросили фото под разными углами, а заодно не спросили и вес. Кстати, он у Вас меньше нормативного, Вы знаете про это? Если вы и правда хотите, что-бы форумчане проверили себя, могу и выложить фото сделанные мной, но, предупреждаю, они Вам могут не понравится!
Признаюсь честно, в теме не разбираюсь, но данная ветка очень интригует. Доводы сторон интересные и убедительные.
Сложился психологический портрет: ТЁРКИН или искренне и наивно верит в свою правоту, или красиво блефует до конца, но убеждение стойкое, что рубль неправильный.
Haric03 пишет: Признаюсь честно, в теме не разбираюсь, но данная ветка очень интригует. Доводы сторон интересные и убедительные.
Сложился психологический портрет: ТЁРКИН или искренне и наивно верит в свою правоту, или красиво блефует до конца, но убеждение стойкое, что рубль неправильный.
Бывает так, вложишься серьезно во что-то, а потом и сам в это что-то искренне веришь и никакие разумные доводы не премлешь...
смысл в том - проверить (для самого себя) свои суждения о предмете - можно не писать в ветке (предполагаю многие так и делают опасаясь минусов в репу) можно написать в блокнотик (своё мнение ) и после получения вердикта сверить его, мнение оно изменчиво , не зафиксировав его (пусть в блокноте) не оценишь свою правоту в суждениях т.к. мы люди себя любим и психологически себя оправдываем, типа я тоже так думал но был не уверен и т.п. а тут небольшой экзамен для себя любимого... мира всем)
Сергей (ТЁРКИН), на самом деле главный вывод, который сделал лично я, что судить по фото не благодарное дело и ошибка, и меня в том числе, что запросив дополнительные фотографии гурта, не попросили фото под разными углами, а заодно не спросили и вес. Кстати, он у Вас меньше нормативного, Вы знаете про это? Если вы и правда хотите, что-бы форумчане проверили себя, могу и выложить фото сделанные мной, но, предупреждаю, они Вам могут не понравится!
Николай, выставляте любые нужные на Ваш взгляд дополнительные фото.. вес никто не запрашивал... 19,8 гр фото на весах прилагаю.. [FILE ID=463880]
Вот что значит уметь так ужасно фотографировать (это к Тёркину относится) монету.И сразу четыре страницы возмущений. По новым фото склоняюсь к оригиналу.
смысл в том - проверить (для самого себя) свои суждения о предмете - можно не писать в ветке (предполагаю многие так и делают опасаясь минусов в репу) можно написать в блокнотик (своё мнение ) и после получения вердикта сверить его, мнение оно изменчиво , не зафиксировав его (пусть в блокноте) не оценишь свою правоту в суждениях т.к. мы люди себя любим и психологически себя оправдываем, типа я тоже так думал но был не уверен и т.п. а тут небольшой экзамен для себя любимого... мира всем)
Сергей (ТЁРКИН), на самом деле главный вывод, который сделал лично я, что судить по фото не благодарное дело и ошибка, и меня в том числе, что запросив дополнительные фотографии гурта, не попросили фото под разными углами, а заодно не спросили и вес. Кстати, он у Вас меньше нормативного, Вы знаете про это? Если вы и правда хотите, что-бы форумчане проверили себя, могу и выложить фото сделанные мной, но, предупреждаю, они Вам могут не понравится!
Не понял чем Вам вес не понравился - в таком состоянии эта монета и не должна весить больше 19,8г.
смысл в том - проверить (для самого себя) свои суждения о предмете - можно не писать в ветке (предполагаю многие так и делают опасаясь минусов в репу) можно написать в блокнотик (своё мнение ) и после получения вердикта сверить его, мнение оно изменчиво , не зафиксировав его (пусть в блокноте) не оценишь свою правоту в суждениях т.к. мы люди себя любим и психологически себя оправдываем, типа я тоже так думал но был не уверен и т.п. а тут небольшой экзамен для себя любимого... мира всем)
Сергей (ТЁРКИН), на самом деле главный вывод, который сделал лично я, что судить по фото не благодарное дело и ошибка, и меня в том числе, что запросив дополнительные фотографии гурта, не попросили фото под разными углами, а заодно не спросили и вес. Кстати, он у Вас меньше нормативного, Вы знаете про это? Если вы и правда хотите, что-бы форумчане проверили себя, могу и выложить фото сделанные мной, но, предупреждаю, они Вам могут не понравится!
Не понял чем Вам вес не понравился - в таком состоянии эта монета и не должна весить больше 19,8г.
соглашусь - для обмылка вполне нормальный вес
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
смысл в том - проверить (для самого себя) свои суждения о предмете - можно не писать в ветке (предполагаю многие так и делают опасаясь минусов в репу) можно написать в блокнотик (своё мнение ) и после получения вердикта сверить его, мнение оно изменчиво , не зафиксировав его (пусть в блокноте) не оценишь свою правоту в суждениях т.к. мы люди себя любим и психологически себя оправдываем, типа я тоже так думал но был не уверен и т.п. а тут небольшой экзамен для себя любимого... мира всем)
Сергей (ТЁРКИН), на самом деле главный вывод, который сделал лично я, что судить по фото не благодарное дело и ошибка, и меня в том числе, что запросив дополнительные фотографии гурта, не попросили фото под разными углами, а заодно не спросили и вес. Кстати, он у Вас меньше нормативного, Вы знаете про это? Если вы и правда хотите, что-бы форумчане проверили себя, могу и выложить фото сделанные мной, но, предупреждаю, они Вам могут не понравится!
Не понял чем Вам вес не понравился - в таком состоянии эта монета и не должна весить больше 19,8г.
А я разве написал, что мне не нравится вес?
Это было уточнение, для полноты картины и не более!
скан что на первой странице, при открытии ч/з паинт(я пользуюсь) по моему мнению лучше отображает изображение предмета Ваше фото ув. rjkz1968 на порядок лучше чем я ранее делал, поделитесь умением
далее; Coins24 Вот что значит уметь так ужасно фотографировать (это к Тёркину относится) монету.И сразу четыре страницы возмущений. По новым фото склоняюсь к оригиналу.
все ранее ответившие своим голосом - за или против исходили из представленных изображений т.е. сделали своё заключение по своему опыту и знаний ни кого ни хочу обидеть, но запрашивать вес, дополнительные фото и т.п. в люых ветках ауках обсуждениях не возбраняется я к тому что задний ход давать не корректно(типа ранее не был озвучен вес, было другое фото), не уверен переспроси, запроси другое изображение и т.п. разве не так?
немного вернусь назад, почему и зачем я выставил свой дворик на обсуждение..??
после регистрации, я оставил в ветку обсуждения сообщение( где сразу зафуфлили имеющую надежду на мой взгляд монету Анатолия- дворик)
я запросил доп фото Анатолия по гурту и т.д. ответ пришел - Сергей, у меня этой монеты нет - приносили на оценку,.. т.е. монета ушла на мой взгляд рано.. повторюсь у монеты были шансы, исходя из одного видимого начертания букв АГ(похоже на правду) в обрезе, гурта я не увидел всё остальное буквы, рельеф, поле, от ушатанности.. т.е. мой вывод таков многие монеты не фуфлятся без должного рассмотрения по одной причине - плохое состояние.... пс. я не утверждаю что описанная выше монета Анатолия добрая ввиду отсутствия её изучения доп. фото и т.п.
Все таки хорошо нам - "копарям", вопросов о подлинности монеты которую ты сам достал из земли практически никогда не возникает. Если и попадаются поддельные монеты того периода, то чаще всего фуфло определяется сразу и даже невооруженным глазом. Ну а тут прямо детективная история, с удовольствием прослежу чем же все закончиться.
xet пишет: Все таки хорошо нам - "копарям", вопросов о подлинности монеты которую ты сам достал из земли практически никогда не возникает. Если и попадаются поддельные монеты того периода, то чаще всего фуфло определяется сразу и даже невооруженным глазом. Ну а тут прямо детективная история, с удовольствием прослежу чем же все закончиться.
Согласен с Вами. Но бывают исключения. Есть у нас в городе ярый противник копателей. Он там, где мы копаем, или фольгу порвет на мелкие кусочки и раскидает, или кучу фуфловых монет прикопает. Думает, нас это остановит)
ТЁРКИН пишет: немного вернусь назад, почему и зачем я выставил свой дворик на обсуждение..??
после регистрации, я оставил в ветку обсуждения сообщение( где сразу зафуфлили имеющую надежду на мой взгляд монету Анатолия- дворик)
я запросил доп фото Анатолия по гурту и т.д. ответ пришел - Сергей, у меня этой монеты нет - приносили на оценку,.. т.е. монета ушла на мой взгляд рано.. повторюсь у монеты были шансы, исходя из одного видимого начертания букв АГ(похоже на правду) в обрезе, гурта я не увидел всё остальное буквы, рельеф, поле, от ушатанности.. т.е. мой вывод таков многие монеты не фуфлятся без должного рассмотрения по одной причине - плохое состояние.... пс. я не утверждаю что описанная выше монета Анатолия добрая ввиду отсутствия её изучения доп. фото и т.п.
xet пишет: Все таки хорошо нам - "копарям", вопросов о подлинности монеты которую ты сам достал из земли практически никогда не возникает. Если и попадаются поддельные монеты того периода, то чаще всего фуфло определяется сразу и даже невооруженным глазом. Ну а тут прямо детективная история, с удовольствием прослежу чем же все закончиться.
Согласен с Вами. Но бывают исключения. Есть у нас в городе ярый противник копателей. Он там, где мы копаем, или фольгу порвет на мелкие кусочки и раскидает, или кучу фуфловых монет прикопает. Думает, нас это остановит)
Да этих "псевдозащитников археологического наследия" везде хватает. По их логике пускай лучше все в земле сгниет и никому не достанется.
ТЁРКИН пишет: мой вывод таков многие монеты не фуфлятся без должного рассмотрения
Теркин,Вы пугаете,в топике по ссылке "фаска" не требующая малейшего обсуждения!
1. да я обратил внимание что возможно там фаска есть, но по таким фото не есть факт, 2. опять таки АГ в шее похож на правду-сильный для меня аргумент на более детальное рассмотрение обьекта 3 при китайском гурчении по бровке гурта (сколько образцов я видел) был волной, при литье заметны будут места заливных каналов и опять таки АГ всегда пляшет либо его нарезают либо гравером ботают а это всегда видно ну как-то так , я не говорю что тот монетос правильный , я говорю о том что он не исследован, на мой взгляд и у него был шанс
п.с. rjkz1968 - Николай сообщил что рубль сдан, результат с бумагой ГИМ по моей монете будет известен в след. среду
кот да винчи пишет: [QUOTE]ТЁРКИН пишет: мой вывод таков многие монеты не фуфлятся без должного рассмотрения
Теркин,Вы пугаете,в топике по ссылке "фаска" не требующая малейшего обсуждения!
ну как-то так , я не говорю что тот монетос правильный , я говорю о том что он не исследован, на мой взгляд и у него был шанс
Как выше отметил Кот да Винчи, Вы действительно заблуждаетесь относительно того рубля (по ссылке). Там нечего исследовать и шансов у него не было. Странно, что Вы этого не видите. Лучше переживать за свой двор.
ТЁРКИН пишет: 4. выигравшая сторона получает д/с обратно от арбитра, проигравшая сторона оплачивает все накладные расходы как-то так
Цитата
rjkz1968 пишет: Итак, ТЁРКИН, Малахов Ю, ziro, Если Бы сделали свои ставки против ставки Boris GodonEarth.
А где условия и ставки на зеро? При заключении "монета утратила признаки подлинности"...
Вот, было уже:
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Цитата
wwww1111 пишет: а) Надо бы прописать действия в случае вердикта "в подлинности не уверен". Маловероятно, но все же.
Вы правы. Возможна теоретически ситуация, что ШИВ откажется принять предмет на экспертизу, либо вердикт будет что-то типа "невозможно установить подлинность ввиду потери значительного количества признаков". В таком варианте предлагаю разделить все издержки с ТЕРКИН пополам - "боевая ничья". Если что-то в этом случае будет уплачено за экспертизу, делим стоимость на двоих, равно как и стоимость почтовых расходов или банковских отчислений.
stspirit пишет: Я прошу прощения, а экспертиза разве не сегодня должна была быть? Ждать томительно, особенно когда крайне любопытно
Монета была получена мной в понедельник 21-го. Среда 23-го самый ближний день приёма в ГИМе на экспертизу, тогда то я её и сдал лично в руки Ширякову. Скан расписки за монету был показан Сергею Тёркину, впрочем он про это выше написал, равно как и то, что результат будет ровно через неделю 31-го марта. Осталось совсем не много.
Цитата
ТЁРКИН пишет: п.с. rjkz1968 - Николай сообщил что рубль сдан, результат с бумагой ГИМ по моей монете будет известен в след. среду
"Сильный аргумент" - знак минцмейстера Аполлона Грасгофа "АГ" в обрезе шеи Александра II для меня перестал быть убедительным фактом подлинности рубля после представления монеты Анатолия с "фаской" в соседней ветке. Там, на заведомо фуфловой монете АГ тоже просматриваются (на чем настойчиво настаивает ТЁРКИН). Получается, что это не аргумент.
Haric03 пишет: "Сильный аргумент" - знак минцмейстера Аполлона Грасгофа "АГ" в обрезе шеи Александра II для меня перестал быть убедительным фактом подлинности рубля после представления монеты Анатолия с "фаской" в соседней ветке. Там, на заведомо фуфловой монете АГ тоже просматриваются (на чем настойчиво настаивает ТЁРКИН). Получается, что это не аргумент.
я ни разу не утверждал что у Анатолия правильная монета, мной было высказано мнение что ; АГ в шее похож на правду-сильный для меня аргумент на более детальное рассмотрение обьекта ... целиком можно прочесть на этой, 4 стр пост № 180 т.е. что хочу сказать монетос может быть в г-но замылен, но основные определяющие подлинность монеты признаки остаются как гурт например, АГ в данном вопросе для меня не основной определяющий фактор но является сильным (для меня по крайней мере) сопутствующим фактом. с ув. Сергей
мне бы так, плюсую, всем бы так фото выставлять!
