Судя по результатам поиска похожие темы уже многократно муссировались, но хотелось бы задать новый виток обсуждений в несколько ином русле. Так уж сложилось, что за вычетом всех расходов у меня ежемесячно остаются свободные средства. Образованные излишки накапливаются и в разных пропорциях размещаются на:
банковском депозите в рублях
ИИС (в основном ОФЗ)
портфеле ETF у зарубежного брокера в валюте
Во всех этих инструментах в той или иной степени присутствует риск контрагента. Кроме того я опасаюсь, что весьма вероятно наступление глубокого мирового кризиса. Поэтому я хотел бы диверсифицировать свой портфель и повысить защиту капитала за счет увеличения доли активов с физическим размещением, которые были бы всегда в прямом смысле под рукой.
В связи с этим постепенно присматриваюсь к рынку монет. Готов ежемесячно посвящать этому направлению 20-30 тысяч рублей. И тут встает несколько развилок по выбору способа инвестирования. Решил систематизировать свои размышления и составил небольшую табличку:
Разум подсказывает что в условиях отсутствия нумизматических знаний целесообразнее всего вкладывать в простые инвестиционные монеты, но душа хочет эстетики, поэтому как вариант рассматриваю:
Распространенные драг. монеты не коллекционного качества
Распространенные драгоценные монеты коллекционного качества в слабах
Предполагаемый горизонт инвестирования свыше 10-15 лет.
Прошу высказать Ваше мнение по поводу моих размышлений, вполне допускаю что могу в чем-то сильно заблуждаться.
Надо первым делом для себя решить как Вы оцениваете будущие развитие России на 10-15 лет. Монеты России собирают в основном россияне и будущие цены на монеты зависит от благосостояния граждан. Хороший пример 2014 год. Когда взлетела валюта тут на форуме писали что теперь и цены на монеты взлетят. Я тогда написал: "Вы живете в России и цены определяются в рублях и останутся на том же уровне. Если вы рассматривали рос.монеты как инвестицию то можете смело считать что Ваша коллекция обесценилась в два раза. А вот кто собирал тут же иностранщину выиграл." Загнали меня тогда в глубокий минус здесь
Риск существует везде, независимо от инструмента инвестирования. Если Вы рассматриваете кризис на мировом уровне, давайте попробуем рассмотреть вариант без инвестирования в монеты вообще. Т.к. если наступает кризис, то все начинают "ужиматься", а там уже не до монет, а как выжить. Конечно, это всё относительно, но Вы же ещё и подразумеваете ликвидность! Поэтому кмк, как бы парадоксально это не звучало, но из известных народным массам инструментов в сложившейся ситуации будет золото. И если вкладываться сейчас с наименьшими затратами, то это "золотой лом", не надо никаких золотых монет - просто лом. Сейчас доходность по этому интрументу оставляет желать лучшего и самые консервативные вложения типа депозита в рублях пока доминируют. Но мы ведь говорим про кризис! А говорить про промежуток инвестирования в 10 - 15 лет, так оно всё в один миг может накрыться "медным тазом", после 9 или 14 лет хорошей доходности. Не судите строго - это моё мнение.
PGS 39 пишет: Риск существует везде, независимо от инструмента инвестирования. Если Вы рассматриваете кризис на мировом уровне, давайте попробуем рассмотреть вариант без инвестирования в монеты вообще. Т.к. если наступает кризис, то все начинают "ужиматься", а там уже не до монет, а как выжить. Конечно, это всё относительно, но Вы же ещё и подразумеваете ликвидность! Поэтому кмк, как бы парадоксально это не звучало, но из известных народным массам инструментов в сложившейся ситуации будет золото. И если вкладываться сейчас с наименьшими затратами, то это "золотой лом", не надо никаких золотых монет - просто лом. Сейчас доходность по этому интрументу оставляет желать лучшего и самые консервативные вложения типа депозита в рублях пока доминируют. Но мы ведь говорим про кризис! А говорить про промежуток инвестирования в 10 - 15 лет, так оно всё в один миг может накрыться "медным тазом", после 9 или 14 лет хорошей доходности. Не судите строго - это моё мнение.
Собственно на мой взгляд все верно говорите, поэтому и написал что скорее всего инвестиционные монеты рациональнее, ну или как вариант просто лом.
bobr13, а)При Ваших вводных о собирании редких монет коллекционного качества речи не идёт, т.к. это бюджет сильно выходящий за рамки 20-30тр/месяц. Причем не считая супер эксклюзива, цены на эти вещи благополучно ходят и вниз.
б)В Вашей табличке есть большая неточность, относительно требования к квалификации по царскому золоту, она там должна быть все четыре балла в обоих случаях, т.к. по данным NGC https://www.ngccoin.com/resources/counterfeit-detection/top/world/ пятнашка Николая второго это самая подделываемая монета в мире. А царское золото в целом это самый подделываемый сегмент нумизматического рынка. Так что в нём риски имеются, и не малые.
Собственно если вы хотите вложиться в золото, выбор кмк довольно простой. Старое фуфлят, современное- "ржавеет". С советскими сеятелями нет ни первой, ни второй проблемы, т.е. это лучший выбор новичка. Спред покупки-продажи таких монет обычно укладывается в 2-3%, что весьма приемлимо для инвестирования. Стоимость одной монеты как раз подходит под Ваш месячный бюджет.
Обсуждалось много раз на всех форумах. -вывод,как инвестиция и тезаврация без риска.-в России =тупо золотой ГП ммд.Скучно,надёжно,стабильно,ликвидно,нет фуфла,в 20-30т укладываетесь.
met пишет: б)В Вашей табличке есть большая неточность, относительно требования к квалификации по царскому золоту, она там должна быть все четыре балла в обоих случаях, т.к. по данным NGC https://www.ngccoin.com/resources/counterfeit-detection/top/world/ пятнашка Николая второго это самая подделываемая монета в мире. А царское золото в целом это самый подделываемый сегмент нумизматического рынка. Так что в нём риски имеются, и не малые.
Большое спасибо за замечание, про частоту подделки имперского золота слышал и даже был по приведенной Вами ссылке. Вопрос: по Вашему опыту как часто подделывают 5-10 рублей золотых Н2? Мне кажется в этом мало Экономического смысла, а если и подделки делают то низкого качества, которые распознаются без большого труда.. или заблуждаюсь?
И на сколько часто подделывают эти изделия в слабах?
met пишет: б)В Вашей табличке есть большая неточность, относительно требования к квалификации по царскому золоту, она там должна быть все четыре балла в обоих случаях, т.к. по данным NGC https://www.ngccoin.com/resources/counterfeit-detection/top/world/ пятнашка Николая второго это самая подделываемая монета в мире. А царское золото в целом это самый подделываемый сегмент нумизматического рынка. Так что в нём риски имеются, и не малые.
Большое спасибо за замечание, про частоту подделки имперского золота слышал и даже был по приведенной Вами ссылке. Вопрос: по Вашему опыту как часто подделывают 5-10 рублей золотых Н2? Мне кажется в этом мало Экономического смысла, а если и подделки делают то низкого качества, которые распознаются без большого труда.. или заблуждаюсь?
Насчет низкого качества, заблуждаетесь. Подделки делают для авторизации "левого" золота или лома и с целью "заработать копеечку на нумизматической премии". Т.е. бытующее представление, что левые золотые монеты сделаны непонятно из чего, оно не верное. Эти монеты сделаны из золота нужной пробы, с правильным весом, по правильной технологии. В том числе эти подделки "прекрасно" грейдятся в NGC-PCGS.
Насчет доли в общем объеме, не считаю что достаточно разбираюсь в вопросе, чтобы об этом судить, но, думаю, тут политика "магазинов" говорит без лишних слов. Там где сидят "девочки из отдела маркетинга" спред на покупку-продажу Н2 достигает не 2%, как у сеятелей или ГПЗ, а 20-30-40%. Т.е. магазины выкупают у Вас монетку как заведомо фальшивую (по цене лома), а продают как заведомо подлинную. В конторах, где есть нумизматы ситуация получше, но логика та же.
На 10 лет вперед вряд ли кто-то сумеет заглянуть в наше динамичное время. На общем фоне падения спроса на монеты РИ, например, я бы не рисковал инвестировать вообще.
met пишет: Собственно если вы хотите вложиться в золото, выбор кмк довольно простой. Старое фуфлят, современное- "ржавеет". С советскими сеятелями нет ни первой, ни второй проблемы, т.е. это лучший выбор новичка. Спред покупки-продажи таких монет обычно укладывается в 2-3%, что весьма приемлимо для инвестирования. Стоимость одной монеты как раз подходит под Ваш месячный бюджет.
Самый оптимальный совет. То же самое хотел посоветовать.
Проголосовал за распространенные драгоценные монеты коллекционного качества. А вообще можно всё, если цена значительно ниже рынка.. Более надёжным считаю обычные Николаевские пятерки, десятки и советские сеятели, у которых большая часть стоимости это цена металла. Разумеется всё это в коллекционном состоянии.
Перспективы вкладывания в монеты не вижу! В нашей стране не известно что завтра будет, не то что через 10 лет! На протяжении года распродаю свою коллекцию,что то покупаю по мере возможности,но все больше уверяюсь в том что монеты( если это не раритеты) не средство для инвестиций.Оговорюсь что это для нынешней обстановки. С Уважением Вячеслав,обычный коллекционер с 35-летним стажем собирательства!
Добрый вечер всем! Не стал голосовать вообще! Так как ни хрена не знаю и не понимаю во что можно инвестировать... А то, что собираю - это все для души. С Уважением!
Вот это правильно!!! Инвестируйте в детей и просто в свою жизнь!
Наш народ ,испокон веков,в ожидании БП ,-я к тому,что да,в детей святое,а вот в свою жизнь...пугает будущее,-на лекарства не хочется(не надо) у детей просить,если доживём до такого.
Проголосовал - Распространенные драгоценные монеты коллекционного качества. Но времена меняются быстро... каждый, кто купился на фуфло - начинает отдавать предпочтение слабам.
Если душа просит эстетики - это уже не инвестиция, а потребление.... тут надо присматриваться к редким монетам в качестве...
Но по любому, если присматриваетесь к монетам, надо приобретать нумизматические знания, литературу, круг общения, рейтинг, авторитет.... Короче, этим надо заболеть. 20-30 тысячами в месяц не обойдётесь....
В детей, детей, однозначно! Нерадивые дети просрут Всё, сделают бессмысленной Вашу жизнь, поэтому делай хоть какие супер удачные инвестиции, результат будет - катастрофичный. Инвестиция в нумизматику возможна. Главное понять, что ты хочешь: В долгую, возможно даже не при Вашей жизни ( читайте вступление), при грамотном подходе( включая фактор детей): материал приобретается в коллекционной сохранности, желательно не совсем простой и не за фантастические деньги, ну и конечно хорошо бы угадать вектор инвестирования. Банально, да , но вероятность успеха очень высока( если опустить форс мажоры). Если хотите заработать на нумизматике быстро, как инвестор, то ?????? Слышал о двух теориях " Большого скачка" и " Последнего дурака", при стечении обстоятельств синица ( а может и золотая рыбка)будет в руках, а если нет ...... То дятел в жопе, поэтому многие предпочитают журавля в небе. В принципе это касается всех, кто откладывает материал , чтобы обеспечить свою безбедную старость.
Не в тему, но выскажусь... Совершенно зря ТС держит часть денег на рублевых банковских депозитах. Хуже нет инструмента сбережения и тем более накопления. Раз уж знакомы с ИИС, то попробуйте немного ликвидные голубые фишки с хорошими дивидендами.
ETF у зарубежного брокера - есть политический риск. При неблагоприятном развитии ситуации могут заморозить Ваши кровные, как сбережения врага демократии Для гражданина РФ лучше нет юрисдикции чем наша родная.
Пост 24 обеими руками за , если этот пункт уже выполнен тогда ехать жить туда где культура инвестиций развита лучше всего , да и защита тоже на уровне : в Швейцарию и там уже размышлять что и куда.
1. В детей (уже сказано); 2. В здоровье (своё, детей и близких); 3. В развитие (своё и детей); 4. Структурированные ноты (при наличии сумм от 50 000 $ или евро); 5. + инструменты, указанные в посте 1; 6. Монеты (мой выбор: Распространенные драгоценные монеты коллекционного качества & Редкие монеты коллекционного качества, т.к. + присутствует потенциал на случай слабирования...) ***ПМСМ***
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Общеизвестно: чем вложение надёжнее, тем оно менее ликвидное. Вы просто должны решить для себя -- какова цель Вашего вложения? Если хотите просто гарантированно получить маржу с Вашего вложения, то поступайте как опытные буржуи поступают -- вкладываются примерно поровну в металл (слитки или лом), валюту и коллекционные монеты, и если лично Вас немного припрёт, спокойно продадите то, что на момент продажи будет в цене. А если хотите хоть как-то подстраховаться на тот случай, когда придёт общий и большой экономический писец, то вкладывайтесь в то, что ценилось во все времена при любом таком случае -- серебряные рубли и полтинники в качестве мелочи и николаевские червонцы (и не заморачивайтесь на подлинность чекана, лишь бы были из золота и держали вес и пробу). Всё равно для вас будет иметь значение только мнение торговки хлебом и мануфактурой, а не нумизматов. Конечно, отдадите вы свои монеты за полцены, но у Вас хотя бы будет что отдать!
Ну или советские колечки-серёжки-часики 583 пробы. Их и в 91-м торговки очень уважали, да и сейчас в ломбардах на "ура!" берут у тех, кто попал в тяжёлую ситуацию.
haser1362 пишет: Ну или советские колечки-серёжки-часики 583 пробы. Их и в 91-м торговки очень уважали, да и сейчас в ломбардах на "ура!" берут у тех, кто попал в тяжёлую ситуацию.
Согласен. Цена на золото растет, а лом (или б/у изделия по цене лома) при любой ситуации продать проще и быстрее чем монеты. Если придется по какой-то причине срочно продавать коллекционные монеты на приличную сумму, то далеко не всегда найдется покупатель, готовый заплатить достойную цену.