exkursant пишет: Это один и тот же штемпель... утверждать, что все три разные нет основания.
Поддержу ваше мнение, не было тогда (в 1727 году) объективных причин, да и целесообразности, в появлении таких клонов. А что до круговой легенды, ну и что в ней особенного - какой литерный инструмент был под рукой, тем и набили на штемпель. В те времена работники монетного двора не рарики для потомков изобретали, а делом занимались! Есть официальные пробники, которые фигурируют в документах, а все остальное - это частности, как и в этом случае. Был у меня когда-то Рубль 1728 года со смешным гуртом, накатанным перевернутыми относительно друг друга плашками, и что, тоже в уникумы записывать надо было?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
антика пишет: О каких рублёвиках во множественном числе, Вы говорить изволите? Если о том, что я показал? То этот, пока в единственном числе встречаем
Пардоне, за множественное число. Мне интересно Ваше мнение, как Вы изволите сказать с научной точки зрения происхождения этого рубля, а не игра в словоблудие..
Ну если без словоблудия, то никакой научной точки зрения происхождения этого рубля - нет! Были штемпели, закрепили их в печатный станок и тиснули ими по стандартному монетному кружку. Вот и вся наука 8) А сколько их тиснули, только одному Богу и известно!
Второй и третий аверсы 100% разные штемпели! На второй верхняя часть лаврового листка упирается в букву "А", а у третей в букву "С". Эти два штемпеля разные без каких либо сомнений! И первый штемпель тоже другой.
exkursant пишет: Это один и тот же штемпель... утверждать, что все три разные нет основания.
Поддержу ваше мнение, не было тогда (в 1727 году) объективных причин, да и целесообразности, в появлении таких клонов. А что до круговой легенды, ну и что в ней особенного - какой литерный инструмент был под рукой, тем и набили на штемпель. В те времена работники монетного двора не рарики для потомков изобретали, а делом занимались! Есть официальные пробники, которые фигурируют в документах, а все остальное - это частности, как и в этом случае. Был у меня когда-то Рубль 1728 года со смешным гуртом, накатанным перевернутыми относительно друг друга плашками, и что, тоже в уникумы записывать надо было?
1. Где Вы видите клоны? И откуда Вы знаете какие тогда могли быть объективные причины? 2. Повторюсь специально! Буквы круговой легенды ТОЛЬКО на этом штемпеле выбиты ПУАНСОНАМИ. Вы в состоянии показать другой штемпель с пуансонными буквами Конечно же Вы не в состоянии! Так что есть в этом нечто особенное! Ещё раз внимательно всмотритесь в эти буквы 8) 3.Я эту монету пробным не назвал ни разу! Но у Биткина она в графе "ПРОБНЫЕ"! Я только называл её УНИКАЛЬНОЙ как монету известную в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре . Или я не прав по вашему 8) 4.Ну и причём здесь ваш рубль 1728 года со смешным гуртом Вы что здесь Божий дар с яичницей сравниваете
антика пишет: Повторюсь специально! Буквы круговой легенды ТОЛЬКО на этом штемпеле выбиты ПУАНСОНАМИ. Вы в состоянии показать другой штемпель с пуансонными буквами Конечно же Вы не в состоянии! Так что есть в этом нечто особенное! Ещё раз внимательно всмотритесь в эти буквы
В этом-то месте где смеяться? Для рубля "IМПЕРАТОЬ" спецматочник " штемпельеры " делали? Для рубля "ПЕРТЬ" может тоже? Ну чего ещё показывать-то?
Все монеты с подвесок, факт. Как их после снятия подрезАли - на совести реставраторов. Это про лаврушку и куда она смотрит.
exkursant пишет: В этом-то месте где смеяться? Для рубля "IМПЕРАТОЬ" спецматочник " штемпельеры " делали? Для рубля "ПЕРТЬ" может тоже? Ну чего ещё показывать-то?
Все монеты с подвесок, факт. Как их после снятия подрезАли - на совести реставраторов. Это про лаврушку и куда она смотрит.
Это всё флуд и низкопробные фантазии основанные на чёрной зависти 8) На этом УНИКАЛЬНОМ экземпляре нет ни малейших следов реставраций. Верхняя часть лаврового листка не тронут и находится в оригинальном виде. Вот времена пошли! Я им РАРИК показал а они вместо спасибо во флуд окунулись с головой 8) Ну это и понятно! Не каждый же день УНИКАЛЬНЫЕ монеты выставляют на показ
После закрытия спб мон.двора не только серебро было отправлено в Москву, а так же часть инструмента и штемпеля тоже, что и видно на Вашей монете где аверс московский а реверс спб, в дальнейшем это было норма (медные дворы). Монета безусловно интересная с научной токи зрения, но не пробник, людей коллекционирующих поштемпельно Петра2 я знаю только одного...
Полностью с Вами согласен! Пробником называть этот экземпляр не стоит. Но штемпель аверса нужно признать экпериментальным, так как пуансонное оформление круговых легенд не получило дальнейшего развития на рублёвиках Петра 2. Вот в этом и состоит её научная компонента и важность для нумизматики в целом. И уникален этот экземпляр не столько из-за его чрезвычайной редкости, сколько из-за экспериментальности аверсного штемпеля с применением буквенных пуансон.
антика пишет: Полностью с Вами согласен! Пробником называть этот экземпляр не стоит. Но штемпель аверса нужно признать экпериментальным, так как пуансонное оформление круговых легенд не получило дальнейшего развития на рублёвиках Петра 2. Вот в этом и состоит её научная компонента и важность для нумизматики в целом.
И уникален этот экземпляр не столько из-за его чрезвычайной редкости, сколько из-за экспериментальности аверсного штемпеля с применением буквенных пуансон.
Уважаемый Bibliograf привел однажды след. цитату:
Цитата
Нашел в своих архивных выписках (дело происходит в 1741 году): "на дело рублевой манеты переведенной с контра пунца штемпель с партретом принца Иоанна для печатания рублевых манет поправлял он, Нагибин, в партрете контра пунцами", "он, Нагибин, доделав тот штемпель и набив на том штемпеле вокруг партрета титул, признав во всем заисправно и, закаляя, отдал для печатания манет манетчику".
Из покон делали так. Сначала портрет, затем - легенда. И при П2 исключения не было. Смотришь на монеты, а того не видишь. Возьми П2 рубли 1727 Московские... там у некоторых на аверсах, точку от разметочного циркуля видно. Вот пример. Спасибо мондворовским- далеко не бегать...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет Смотришь на монеты, а того не видишь. Возьми П2 рубли 1727 Московские... там у некоторых на аверсах, точку от разметочного циркуля видно.
Ну прям как маленький ребёнок, лижбы покапризничать В этой теме, я концентрировал внимание форумчан не на то, что наносилось раньше - портрет или круговая надпись. А концентрировал внимание на пуансонную компаненту, которая до некоторых туговато доходит пока А что касается точек от "циркуля", то Эту особенность я описАл ещё "когда то", в статье про рублёвики Петра 1. Так, что упрекать меня в том, (что я смотрю на монеты, а того не вижу) мягко говоря .......... 8)
По меньшей мере до конца первой половины восемнашки эту самую
Цитата
"пуансонную компаненту"
использовали практически на всех монетах... Пост 54 ... я чтоль написал?
Цитата
И уникален этот экземпляр не столько из-за его чрезвычайной редкости, сколько из-за экспериментальности аверсного штемпеля с применением буквенных пуансон.
exkursant пишет: По меньшей мере до конца первой половины восемнашки эту самую
"пуансонную компаненту"использовали пратически на всех монетах... Пост 54 ... я чтоль написал?
Опять двадцать пять! Ну покажите ХОТЬ один пример где был использован буквенный пуансон целиком! 8) А то, что вы приготовили для показа, это не то! Там выбивались не полными "пуансонами" т.е. брали некий предмет типа "I" набивали по кругу, а потом дорезали штихилем и получались буквы как "Т","Р","П","Н" и т.д.
Буквенный пуансон это пуансон, где буква отображена целиком. К примеру буквенный пуансон "Р" имеет полную букву "Р", а не палочку "I" которой тискают в штемпель, а потом ешё дорабатывают штихелем до полного получения "Р".
антика пишет: Это всё флуд и низкопробные фантазии основанные на чёрной зависти На этом УНИКАЛЬНОМ экземпляре нет ни малейших следов реставраций. Верхняя часть лаврового листка не тронут и находится в оригинальном виде. Вот времена пошли! Я им РАРИК показал а они вместо спасибо во флуд окунулись с головой. Ну это и понятно! Не каждый же день УНИКАЛЬНЫЕ монеты выставляют на показ
Мы все завидуем Вам черной завистью. Я так вообще просто описался от счастья.
Ну это знаете, есть один бородатый анекдот про мужика, который на рынке курицу за миллион продавал. Его удивленно спрашивают: "А что так дорого, можно-же за 100 рублей купить?" На что он отвечает: "Да я все понимаю, но уж больно деньги нужны..." А мы потом удивляемся почему обыватели иногда неадекватные цены запрашивают, им есть от чего отталкиваться...
А Вы не исключайте того, что лежат где-нибудь аналогичные монетки в качестве инвестиции... "лежат" - это одно... они ведь и "стоЯт" значит кое где. В балансовом отчете, например. Парой-тройкой таких прогонов можно любой баланс выправить
Конечно же Вы не в состоянии! Так что есть в этом нечто особенное! Ещё раз внимательно всмотритесь в эти буквы 8)
Вы что здесь Божий дар с яичницей сравниваете 
Эту особенность я описАл ещё "когда то", в статье про рублёвики Петра 1.
8)
