Единой валюты не будет это 100 % Всегда найдутся "не согласные" страны. О чём говорить, мы даже в рамках одного топика имеем разные точки зрения, при том что люди менталитета одной страны:)
mivele пишет: Единой валюты не будет это 100 % Всегда найдутся "не согласные" страны. О чём говорить, мы даже в рамках одного топика имеем разные точки зрения, при том что люди менталитета одной страны
Возможно. Но, региональные валюты, скорее всего, появяться. А через них и единая. По срокам, извините, затрудняюсь. Кстати, единая валюта уже есть. Только на межгосударственном уровне - SDR - слышали?
mivele пишет: Слышал, имеет обращение только внутри вражеского МВФ.
Может быть и вражеского. Только доля SDR в структуре ЗВР РФ растет. А по иридиуму - Вы единственный покупатель. Нет конкурентного рынка, а значит не будет и предложения
АнтиQарЪ пишет: Я, вот краем уха, слышал о неком американском исследовании рынка российской нумизматики, где говориться о росте более чем на 100% в ближайшие 10 лет. 4 года из этих 10 уже прошло...
Американцы занимаются грейдингом, поэтому они кровно заинтересованы в развитии российской нумизматики. имхо, конечно.
Похоже в реальном пересчете на период начала наблюдения. Ну, чтож - пик - начало 80-х. После отмены золотого стандарта в 74-м. Далее спад с периодическими катаклизмами. Так вот, ели унция будет стоить 10 000 $, то молоко будет стоить (грубо) 100 $ за литр. И, боюсь, молоко будет, при таких раскладах, расти темпами, опережающими золото.
Это понагляднее будет. Пик - все то же начало 80-х. Динамика в реальном (с уч. инфляции) выражении в ценах 2008 г. Смотреть надо красный график - второй снизу. Синий (самый нижний) - в номинальном выражении.
74 год - отмена золотого стандарта - кипиш - как же мы без золота. Конец 70-х - нефтяной кризис - все доллару пипец - надо скупать золото. 2008-2010 - тяжелейший мировой кризис с 1929 - реакция гораздо спокойнее.
Если смотреть на историю денежного обращения, то у золота очень плохие перспективы.
Александр Редько (A.P) пишет: От себя добавлю: какой-то такой массовости коллекционеров никогда не было. Если взять период - до 1917 года. это были отдельные индивиды, имена мы знаем наперечет (ВК Георгий Михайлович, Толстой, Ильин и т.д.). Это высшая прослойка общества, которая могла себе позволить некие траты на свои прихоти. Остальная масса населения империи, даже с доходом от 50 рублей в месяц, этим просто не интересовалась. Думаю, что в глобальном понимании ничего не загнется, скорее всего наоборот - вернется на круги своя. Как это было 100 лет назад: раритеты осядут в коллекциях элиты общества и очень богатых людей, а остальной материал - пионэрам!
Если опираться на каталог Ильина, то цены на монеты прошлого и позапрошлого веков (относительно времен Ильина) были просто смешными. Смешными по сравнению с нынешними. И если все, действительно, вернется на круги своя, что крайне маловероятно, то многие коллекции ждет серьезная пероценка.
Ну так и какие перспективы нумизматики со 2 по 98 пост? Мое мнение --- была,есть и будет!!! Возможны подъемы и падения, но нузматика никуда не денется.
Александр Редько (A.P) пишет: От себя добавлю: какой-то такой массовости коллекционеров никогда не было. Если взять период - до 1917 года. это были отдельные индивиды, имена мы знаем наперечет (ВК Георгий Михайлович, Толстой, Ильин и т.д.). Это высшая прослойка общества, которая могла себе позволить некие траты на свои прихоти. Остальная масса населения империи, даже с доходом от 50 рублей в месяц, этим просто не интересовалась. Думаю, что в глобальном понимании ничего не загнется, скорее всего наоборот - вернется на круги своя. Как это было 100 лет назад: раритеты осядут в коллекциях элиты общества и очень богатых людей, а остальной материал - пионэрам!
Если опираться на каталог Ильина, то цены на монеты прошлого и позапрошлого веков (относительно времен Ильина) были просто смешными. Смешными по сравнению с нынешними. И если все, действительно, вернется на круги своя, что крайне маловероятно, то многие коллекции ждет серьезная пероценка.
А.Р. -- неправда ваша. Коллекционировали, и даже на уровне сельских учителей. Упоминания есть в литературе. Естественно не супермассово, так как помешанных, обычно, меньшинство. Другое дело, что эксклюзивные вещи всегда были в эксклюзивных коллекциях, или туда стремились. А так, и учителя, и купцы, и производственники -- кто только не коллекционировал.
АнтиQарЪ -- чем дешевле тем лучше. Движение монет в коллекцию при таких ценах очень слабое. Переоценка имеет значение когда коллекция = инвентории.
Спасибо за приведенные графики, но, пожалуй, здесь не хватает главного - совмещенного графика количества напечатанных USD и цены на золото c 1913 - 2013 гг.
Не, здесь не хватает другого графика. Графика PCGS 3000 с 1970 года. Вот он График отражает цен монетной корзины американских монет. Когда-то был спекулятивно-безумный скачок, после чего цены остановились.
Пища для размышлений с наложением двух графиков: вложение в 1970 году 1000$ в аккции DJIA и 1000$ в золотой бульон.
А из этого графика и видно будущее нумизматики,.... так что все по теме. Очень хочется надеяться, чтобы будущие нумизматы покупали не только "победоносцев" ММД
АнтиQарЪ пишет: Там же у меня просьба к модераторам,
Какая?
Цитата
АнтиQарЪ пишет: По графику Тимофея не понятно. На словах можно?
PCGS3000 - это индекс стоимости 3000 американских монет. В список 3000 входят монеты в разной степени сохранности и разной редкости, перечислить невозможно, полный список здесь:
Стоимость американских монет легко учитываться, цены общедоступны, регулярно публикуются многочисленные справочники и котировки. Получается такая корзина из 3000 монет, цена которой публикуется PCGS на регулярной основе. Из этого можно вывести все тренды, растут ли цены, падают и т.д.
Тимофей пишет: PCGS3000 - это индекс стоимости 3000 американских монет. В список 3000 входят монеты в разной степени сохранности и разной редкости, перечислить невозможно, полный список здесь:
Стоимость американских монет легко учитываться, цены общедоступны, регулярно публикуются многочисленные справочники и котировки. Получается такая корзина из 3000 монет, цена которой публикуется PCGS на регулярной основе. Из этого можно вывести все тренды, растут ли цены, падают и т.д.
Ух ты. Спасибо. Полагаю без учета инфляции?
Цитата
Какая?
По поводу оценочных шкал. Конечно, если это возможно. Было бы весьма любопытно на уровне статистики понять отношение форумчан к этому вопросу.
Интересное обсуждение темы "Будущее нумизматики., В контесте развития увлечений вообще." ... Чета я не врубаюсь какое отношение график золота имеет к будущему нумизматики и увлечений. Чета все про барыжный интерес. Инвестиции в монеты и нумизматика, по моему скромному мнению, это две большие разницы. Вы уж определитесь что вы делаете, собираете коллекцию, или инвенторию для выгодного сбыта.
Если коллекцию, так удовольствие от хобби и есть навар. Поднятие этой коллекции в цене является добавочным бенефитом, и только. Если есть знания, моги, и самоконтроль -- то графики по барабану. За среднюю жизнь настоящей коллекции (лет 30) цены все равно вырастут.
Если собираешь инвенторию, тогда знания, мозги, и самоконтроль в покупках на много более важны. Особенно в период стагнации. Тем более, подход коллекционера купить сегодня дорого и положить в коллекцию, а через 30 лет оно все равно будет дороже, уже не подходит. Исходя из того что я тут на форуме вижу как люди пытаются перепродать монеты через пару месяцев после покупки. Посему, покупать надо дешевле маркета, или не покупать вообще. Когда цены прут наверх, все гении продаж. Но, не очень много американских диллеров вышли из бизнеса по причине графика PCGS.
Не смотря на этот график, продажи коллекций продолжают приносить рекордные деньги. Доллар 1794 принес рекордные деньги в прошлом году как раз. Опять же, продажа 1/2 центов в этом году. А вы графики...
Наложение графиков наталкивает на интересные выводы, а именно о поиске альтернатив для инвестиций по мимо золота, как объекта сбережения. Мы тут говорили о пике 2008 года в русской нумизматике. Быть может мы повторили пик начала 90-х в америке. Следуя этой логике, возможно, интерес к русской нумизматике переживает мини-ренессанс, подобный небольшому всплеску на графике правее основного пика? Жизнь покажет.
Цитата
KБ1 пишет: Если коллекцию, так удовольствие от хобби и есть навар. Поднятие этой коллекции в цене является добавочным бенефитом, и только. Если есть знания, моги, и самоконтроль -- то графики по барабану. За среднюю жизнь настоящей коллекции (лет 30) цены все равно вырастут.
Если собираешь инвенторию, тогда знания, мозги, и самоконтроль в покупках на много более важны. Особенно в период стагнации. Тем более, подход коллекционера купить сегодня дорого и положить в коллекцию, а через 30 лет оно все равно будет дороже, уже не подходит. Исходя из того что я тут на форуме вижу как люди пытаются перепродать монеты через пару месяцев после покупки. Посему, покупать надо дешевле маркета, или не покупать вообще. Когда цены прут наверх, все гении продаж. Но, не очень много американских диллеров вышли из бизнеса по причине графика PCGS.
Нет такого отчаянного коллекционера, который делая серьезную покупку не опирался бы на рыночную информацию (уровень цен, тренды) и который бы не задумывался о том, что возможно, наступят тяжелые времена и монеты придется распродавать. Уверяю Вас. Или у Вас иные принципы коллекционирования?
На сколько я понимаю, в советские времена разрыв по цене на одну и ту же монету в качестве VF-XF и UNC не превышал 30-40%. И, если исходить из предположения А.Р. о том, что все должно вернуться на круги своя, каков был бы самый разумный совет, для нумизматов, которые олигархами вовсе не являются?
Антиквар, вы уж определитесь о чем вопросы -- о нумизматике или инвестиции. Я могу вам дать примеров покупок великими и не столь великими коллекционерами монет за деньги, которые до тех пор, за такую монету не платились. Мне когда принесли тарелку 11 года и назвали цену (кот. на тот момент не было) я сказал "да" не думая. Когда цена поднялась на следующий день на 17%, я все равно сказал "да". Так как мне хотелось эту монету иметь в коллекции. То что я угадал по деньгам и она стоит в разы дороже по прошествии 10 лет, ну так повезло + работает закон коллекции против инвентории. Я не очень думал о будущем, так как хотел ее в настоящем.
Нихрена ништо никуда не вернется, ни на какие круги. Поезд убег.
Коллекционерам, неолигархам, советую не покупать тертое и гнилое XXXXX . Советую копить деньги и покупать красоту и редкость. Чем собирать погодовку александров -- николаев, лучше класть только ключевые монеты в состоянии не ниже АУ. Дырки не затыкать -- ждать изюминок. Пусть даже одну монету вместо 30 или даже 100 гнилух. Собирать можно медь, если на серебро и золото не хватает денег. Но красивую и редкую. Сколько не копай, ее больше не будет. Не платить глупые деньги за "новые редкости". Большинство еще по ильину не собрали, а уже носятся с гастами и гуртовыми ошибками как с рублем константина... Можно обратить внимание на новоделы попроще, так как со сложными поезд ушел. Покупать новоделы только в МС или Полире. Ну как то так.
Чтож, спасибо за ответ. Немного безапеляционный, субъективный, потому, как очень эмоциональный, даже "быковатый". Но все же ответ. Очень хороший совет для чистых коллекционеров. Копить деньги! От меня "+".
Почему: "Немного безапеляционный ... даже "быковатый"? Конечно субъективный, а какой еще? Мое мнение, никому не навязываю. Те кто понимают чего-то и занимаются коллекционированием нум материала какое-то время могут согласится. Могут не согласится. У каждого свой путь. Коллекционеры наверное согласятся. Для тех кто начал заниматься "нумизматическим бизнесом" пару лет назад, ну, тут уж извините...
В каком месте мой ответ быковатый? Наверное Вы несогласны с тем что я написал. Дайте свою версию тогда. Только не про барыжнечество или попытки вклада денег в то, в чем не понимаешь. Давайте по поводу будущего нумизматики в контексте увлечений. Мне может тоже не нравится ваше название темы, по поводу его помпезности и т.д., но я же Вас не обзываю...
АнтиQарЪ пишет: Когда я смотрю на подрастающее поколение, особого оптимизма не испытываю. Верный признак старения. Что у них в головах? Игрушки, спиртное, наркотики, просто лень, просто тупость...
Теме тысячи лет
(Гесиод 720 лет до Р. Х.) : «Я утратил всякие надежды на будущее нашей страны, если современная молодежь возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна!» . Ещё раньше, за 2000 лет до Р. Х. , один египетский жрец оставил запись в том же духе: «Наш мир достиг критической стадии. Дети не слушаются своих родителей. Конец мира близок!» . А в развалинах Вавилона в глиняном горшке (3000 лет до Р. Х. ) удалось найти и расшифровать такую клинопись: «Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и не походит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков».
Все это уже было, жизнь развивается по спирали, в том числе и тревога за молодое поколение... Нумизматика безусловно изменится через 30 лет, эволюции подвержено все на этой планете... Если у кого позволяет возраст и память может вспомнить какова была нумизматика 30 лет назад при СССР.... "Но тогда было другое время, другие условия, не было интернета, ауков, экспертизы ГИМа, коллекционеры варились в котле своего города в основном и т.д." - можно возразить. Да! Но и через 30 лет будут условия сильно отличающиеся от нынешних, еще более отличающиеся, ибо развитие общества, в том числе и технических девайсов, идет с геометрической, а не арифметической прогрессией. Что будет? Что-то будет, жизнь покажет, может быть бум "на старину" и цены станут заоблачны, может будет плавное развитие, но развитие в любом случае будет, в том числе и ценовой рост.
Понимаю, что пессимизм вызван падением спроса на средний материал и на становящиеся все более недоступные люксы. Но это цикличность. И если задуматься - когда было большее количество нумизматов и спец. литературы, как-то - каталоги (не только личной коллекции), нумизм. журналов, статей, нумизм. исследований? В царской России, в СССР (по опред. причинам может и не так публично, особенно в 50-60 годы, хотя общества нумизматов существовали и в Москве, и в Ленинграде) или в нынешнее время? Мне кажется, что обороты только растут. А ценообразование в краткосрочной перспективе (ах какие цены были в 2008, уже не будет, бум прошел) это вообще не показатель в вопросе о "будущем нумизматики". Раз уж ориентироваться на цены, так и брать 30 летний период (причем те же персонал. компьютеры дешевеют заметте, а "вечные ценности" только растут)
slish, спасибо за развернутый ответ. Собственно тема и задумывалась, как возможность услышать разные т.з. Особенно аргументированные.
Цитата
slish пишет: Понимаю, что пессимизм вызван падением спроса на средний материал и на становящиеся все более недоступные люксы. Но это цикличность.
Верно подмечено. Вот только признак, на мой взгляд, очень плохой. Это просадка среднего класса. Это неуверенность, которая появилась после 2008. Бедные и средние стали беднее, богатые - богаче. Поэтому обострилась борьба именно за люксы. Следовать этой тенденции человеку не очень богатому - безумие. Потому, как цель состоятельного коллекционера - купить одну монету данного типа и года в качестве люкс, а не скупить их все. По части просадки цен на средний материал - еще один демотиватор. Не очень-то приятно обнаружить в определенный момент, что твои монеты никому не нужны. Цикличность. Когда он проснется - спрос на средний материал?
Помимо мнений, хотелось бы услышать об "источниках роста" интереса к нумизматике. Один из них я привел - журнал "Коллекционер". М.б. кто нибудь знает о кружках юнных нумизматов в своих городах или просто молодежных тематических тусовках?
КБ1, плз., не обижайтесь. Я имел ввиду черезчур напористое мнение. Это не значит, что это плохо. Скажу более того, меня такие ответы радуют, т.к. сам являюсь в большей степени коллекционером. И очень надеюсь на то, что нумизматика не загнется подобно филателии и прочим интересным хобби. Но, мне менее повезло в своей уверенности, чем Вам. Я задаюсь вопросом, что будет с коллекциями тех, кто сегодня являются "звездами" нумизматики и кому повезло иметь избыточный капиталл для составления своих "звездных" коллекций. Будут переданы по наследству и дети с тем же энтузиазмом подхватят их увлечение? Я таких примеров не знаю. Все же эти люди, в подавляющем большинстве, родом из СССР. Не имея возможностей в те времена зарабатывать, не имея настолько развитого рынка нумизматики тогда, эти люди сегодня "отрываются". Насколько популярна будет нумизматика у других молодых и потенциально успешных людей?! Или их будут увлекать иные "гламурные" ценности? И если бы у меня спросили о разумном коллекционировании, я бы дал банальный совет. Покупать и продавать с прибылью так, что бы эту самую прибыль тратить на приобретение экслюзивных экземпляров для себя. Присвоить хобби отдельный бюджет. Тратить на монеты заработанные деньги, тем более заниматься долгосрочным инвестированием я бы не советовал. Это не значит что мне хватает разума и терпения поступать так. Я Иван Петров. И я.... нумизмат
Ну тогда ладно. Отвечая на Вашу обеспокоенность -- нумизматика была давно и будет долго. Единственно что может повредить звездным коллекциям, это ваши фуфлоделы. Пока всякие там Пузаны и Малыши делают свое дело в открытую... Вы тут все по поводу что будет с коллекцией после. А не будет после. Если с собой не заберу, я тут останусь.
