Друзья. Снова я со своим опросом. Мы тут много строим догадок и всякого рода предположений, в то время, как есть возможность задать прямые вопросы на нашем форуме. Я попробую охватить потенциально весь спектр ожиданий и предпочтений, а вы, если сочтете нужным поправьте меня или дополните.
Ну что, господа "коллекционеры", забздели? Неужели стандартные разводные тезисы :rtfm:типа: "Цены упали в долларах только на отдельные сегменты... На качественный материал цены в долларах и евро не упали ... Рост цен в долларах и евро на качественный материал продолжиться. Просто временные трудности...." и прочие хумеры уже на вас не действуют?
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Александр пишет: Ну что, господа "коллекционеры", забздели?
Неа, не дождётесь. Наоборот, в последнее время смог улучшиться по нескольким позициям.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
На сегодня еще ничего страшного не произошло чтобы продавать монеты , все же собирают годами ,многие до конца жизни так и не расстаются с монетами. Многие так же не видят выхода в кеш ,так как все валюты лихорадит. Медь в цене просела ,есть повод купить с дисконтом .Чувствую себя хорошо. жду весны и очников, может что то присмотрю. По продажам видно ,что уходит материал выборочный и не за дешево , то что не попадает в эту категории уходит намного дешевле чем раньше.
По мне, ничего не изменилось! Как правило 75% покупок, 25% продаж. Купить удается по-разному: иногда дешевле, иногда дороже, чем стоит монета. Главное не жалеть о сделанном и не быть в доску алчным и жадным.
как упали так и вырастут.Может оно и к лучшему что упали ,мне временной переод нравится ,а лет через 25 ,если доживу ,цены вырастут в разы и тогда будет хорошая пенсия. Нам дают шанс купить по разумным ценам, оглянувшись назад, не могу вспомнить чтобы можно было купить не дорого.
Ой-ли, уважаемый Мишутка, вовсе не факт. Конечно, русский человек, натура эмоциональная, страстная и подверженная различного рода увлечениям. И тут скорее можно с Вами согласиться. Но, вот как случиться, что жизнь заставит всех нас повзрослеть и трезвым взглядом посмотреть на наше хобби? Не увлеклись ли мы чрезмерно?
Я в последнее время вспоминаю эту картинку, выложенную Тимофеем в одной из тем на этом форуме. Первый пик, не напоминает ли 2007-08 гг. А второй пик пониже (правее) 2012-14?
Правильно ли я понимаю, глядя на график, что за последние 20 лет усредненная цена американских монет выросла лишь на 15%? Если да, то получается фантастически убыточная инвестиция!
Не говоря уже про трехкратное падение по сравнению с пиком.
metro пишет: Правильно ли я понимаю, глядя на график, что за последние 20 лет усредненная цена американских монет выросла лишь на 15%? Если да, то получается фантастически убыточная инвестиция!
Не говоря уже про трехкратное падение по сравнению с пиком.
Я раньше собирал США, они почти на месте топчутся. Рост есть, но только для редких монет ,видимо он спекулятивный ,формируется от проходов по аукционам ,далее там уже сми развивают тему.Американцы мягко говоря больны до своих монет. В целом там полная стабильность ,есть небольшой рост и небольшая инфляция .Чтобы все монеты росли или падали в цене нужны потрясения экономические, переоценка ценностей ,как то так, нас лихорадит от года в год поэтому у нас есть движение. Когда я продавал свою коллекцию ,у меня средняя цена получалось 26-28руб за доллар себестоимости ,продавал уже когда доллар был по 30-32.Продал и понял что эта тема не для РФ . Приятель собирал по цене в 30 р за доллар , видимо на сегодня коллекция подорожала в 2 раза , только для РФ ,но покупателя найти очень сложно ,все в основном если и собирают то без слабов и в AU максимум , а у него как раз в MS65 и выше, последние годы даже 65 не брал,в мс 66 в основном.
По аналогии с PSGS 3000 попытался составить индекс цен на российские монеты в высоком состоянии. Разные сегменты вели себя по разному, поэтому возьмем усредненную корзину. За точку отсчета принимается уровень 2000 года.
metro пишет: По аналогии с PSGS 3000 попытался составить индекс цен на российские монеты в высоком состоянии. Разные сегменты вели себя по разному, поэтому возьмем усредненную корзину
Хорошо бы поподробнее о вашей табличке. В таком "голом" виде не внушает особого доверия, и, навскидку выглядит не 100%-правдоподобно, честно говоря...
Для лучшего понимания хочется задать несколько вопросов: - что вы понимаете под "российскими монетами"? Все, начиная от чешуек и кончая современной ходячкой? - что вы понимаете под "высоким состоянием" ? - какие именно монеты попали в вашу "российскую корзину"? - какие цены использовались для расчета? Ведь, в зависимости от способа и места продажи цена одной и той же монеты в одно и то же время иожет отличаться, порой, в разы. - какая методика расчета средних значений использовалась?
Под "российскими" я понимал монеты периода Империи, в основном крупное серебро 19-20 вв. Состояние - классический XF (примерно 58-62 по Шелдону). Я опрометчиво назвал такое состояние "высоким". Просто года до 2007-го рынка на монеты в превосходном (ms64+) состоянии у нас не было вообще, т.к. тогда мало кто знал про слабы в принципе.
Для расчета использовал цены собственных покупок-продаж плюс наблюдения за аукционными продажами. Методика расчетов - среднее арифметическое.
С учетом стольких упрощений, на 100-процентную достоверность, согласен с Вами, конечно претендовать нельзя.
metro пишет: Под "российскими" я понимал монеты периода Империи
Так и надо тогда называть не "индекс монет России", а "индекс монет РИ".
Цитата
metro пишет: ...в основном крупное серебро 19-20 вв.
Ну, уже не самая правильная выборка получается. С учетом того, сколько коллекционеров предпочитают, к примеру, XVIII век; или медь; или золото... и т.п.
Самое правильное - кмк, было бы найти некие монеты-"маркеры", не обязательно только самые популярные по числу зафиксированных продаж (но и не исключая их), включающие как самые типовые (или "типичные") монеты (например, рубль 1912 в AU), так и некие "ключевые" (скажем, "Трон" в UNC или даже в "пруфе"). Общее количество должно быть не менее 200-300, кмк. Кстати, вы не ответили: какие именно монеты попали в вашу корзину?
Цитата
metro пишет: Состояние - классический XF (примерно 58-62 по Шелдону).
Ну, "классический XF" далеко не всегда равен "58-62 по Шелдону"... Да дело и не в этом. Для каждой монеты-маркера состояние должно быть выбрано свое, кмк. Например, для рубля 1912 - это будет AU, для рубля 300ЛДР - XF, а для 15 копеек 1917 года - UNC.
Цитата
metro пишет: Просто года до 2007-го рынка на монеты в превосходном (ms64+) состоянии у нас не было вообще, т.к. тогда мало кто знал про слабы в принципе.
Это вы ошибаетесь...
Цитата
metro пишет: Для расчета использовал цены собственных покупок-продаж плюс наблюдения за аукционными продажами.
Это самое сложное: какие цены брать в расчет? Конечно, правильнее всего использовать СРЦ...
Цитата
metro пишет: Методика расчетов - среднее арифметическое.
Это как? Цена "Трона" + цена 15 копеек 1917 года делить пополам?
Это, думается, в корне неверно. Надо считать изменение цены (индекс) для каждой монеты-маркера отдельно, потом как-то высчитывать среднее этих индексов... но с какими-то коэффициентами, наверное.
... А вообще, вся эта суета вообще ни к чему... вам и так любой пройдоха из Улан-Батора (пардон, из Авроры) или с МЯУ скажет, причем без всяких сложных расчетов, графиков и таблиц, на сколько в каком году просел (или вырос) рынок - просто по содержимому своего кошелька. В каком бы сегменте дело не происходило. Имхо.
"Сей славный год", судя по форумным продажам вырос заметно. Ранее 50-70, сечас, за тоже качество, свыше 100.
Рубли Екатерины II, подорожали. Дешевле 20-25, хорошую монету не купить... Ранее ок 15 тыс. руб можно было отхватить.
Вообще, разная оценка встречается. Некоторые монеты не выросли...Может, чуть упали, по сравнению, что было 5 лет назад, другие заметно прибавили. Резкого (вообще какого-либо заметного) снижения, по интересующим меня монетам, не вижу.
Цена на нумизматику падают, пропадает интерес у людей. Как пропал интерес к редкостям, как пропал интерес к монетам слабого и среднего сохрана.Это все по цене лома могут покупать. Так же и скоро упадет интерес к монетам в хорошем сохране. Все держится за счет новичков,они по простоте еще хотят покупать ради интереса, но только до первой продажи ранее купленных монет, там сразу интерес уменьшается:D
Григорий пишет: вам и так любой пройдоха из Улан-Батора (пардон, из Авроры) или с МЯУ скажет,
интересно а аукционные дома Вы тоже пройдохами считаете?
...ггг..., а Вы думаете кто тут пишетЪ?
...из выше сказанного, следует, что нашЪ, Российский ХФ - америкосный АУ58 минимум!!!??? О какЪ...! Слушайте, чего тогда вообще придумал доктор этот..., какЪ его...О! Шелдон! Свою систему?
Понятно, что она была придумана для центов и вообще - Мы ..., ага... и Вы тоже живем по иным правилам! ...у нас Ау 58 - честный Хф, а Ф - в корзину! Вот такЪ...
Нет, уважаемый! Ваша логика, для приносов! Потом, Вы, сами же обозначаете VG, как Хф, а Хф, как зачетную Ацешку с бриллиантовым блеском...
На это похоже ваше выражение: (не дословно) Российский Хф - американский Ау58-Мс62!
rar пишет: Цитата Григорий пишет: вам и так любой пройдоха из Улан-Батора (пардон, из Авроры) или с МЯУ скажет, интересно а аукционные дома Вы тоже пройдохами считаете?
А какое это имеет отношение к данной теме?
Дополнительный вопрос: "rar" - это, случаем, не "unc", вид сбоку ?
rar пишет: Цитата Григорий пишет: вам и так любой пройдоха из Улан-Батора (пардон, из Авроры) или с МЯУ скажет, интересно а аукционные дома Вы тоже пройдохами считаете?
А какое это имеет отношение к данной теме?
Простите, что влез, как Слон в посудную лавку, но Вы тоже дали "дрозда", со своим Ау 1912 года!
Неплохо бы, для начала признать какую нить отечественную систему оценки сохранности нумизматического материала, а потом рассуждать об эталонных монетах... Или, как Вы выразились - маркерах. Вот такЪ...
Антон1 пишет: ...из выше сказанного, следует, что нашЪ, Российский ХФ - америкосный АУ58 минимум!!!??? О какЪ...! Слушайте, чего тогда вообще придумал доктор этот..., какЪ его...О! Шелдон! Свою систему?
Я так понимаю, что вы пока интересуетесь больше, как купить недорого монету и потом на ней наварить(причем, самому разбираться вы явно не считаете необходимым)... может, не стоит расуждать особо о том, в чем вы не совсем разбираетесь? Я лично так и поступаю обычно: если что знаю - скажу, если не уверен - лучше промолчу.
Про ваше "О какЪ!": табличкойс сайта NGC поинтересуйтесь, изучите - вот тут размещал.
Цитата
Антон1 пишет: Цитата Григорий пишет: А какое это имеет отношение к данной теме? Простите, что влез, как Слон в посудную лавку
Я вам задал какой-то вопрос? Что-то сегодня эпидемия какая-то: все отвечают на вопросы, которые я не задавал... или задавал - но другим людям.
Цитата
Антон1 пишет: Вы тоже дали "дрозда", со своим Ау 1912 года!
Это вы про что вообще?
Цитата
Антон1 пишет: Неплохо бы, для начала признать какую нить отечественную систему оценки сохранности нумизматического материала, а потом рассуждать об эталонных монетах... Или, как Вы выразились - маркерах. Вот такЪ...
Антон1 пишет: ...из выше сказанного, следует, что нашЪ, Российский ХФ - америкосный АУ58 минимум!!!??? О какЪ...! Слушайте, чего тогда вообще придумал доктор этот..., какЪ его...О! Шелдон! Свою систему?
Я так понимаю, что вы пока интересуетесь больше, как купить недорого монету и потом на ней наварить (причем, самому разбираться вы явно не считаете необходимым)... может, не стоит расуждать особо о том, в чем вы не совсем разбираетесь? Я лично так и поступаю обычно: если что знаю - скажу, если не уверен - лучше промолчу.
Про ваше "О какЪ!": табличкойс сайта NGC поинтересуйтесь, изучите - вот тут размещал.
Цитата
Антон1 пишет: Цитата Григорий пишет: А какое это имеет отношение к данной теме? Простите, что влез, как Слон в посудную лавку
Я вам задал какой-то вопрос? Что-то сегодня эпидемия какая-то: все отвечают на вопросы, которые я не задавал... или задавал - но другим людям.
Цитата
Антон1 пишет: Вы тоже дали "дрозда", со своим Ау 1912 года!
Это вы про что вообще?
Цитата
Антон1 пишет: Неплохо бы, для начала признать какую нить отечественную систему оценки сохранности нумизматического материала, а потом рассуждать об эталонных монетах... Или, как Вы выразились - маркерах. Вот такЪ...
Антон1 пишет: ...из выше сказанного, следует, что нашЪ, Российский ХФ - америкосный АУ58 минимум!!!??? О какЪ...! Слушайте, чего тогда вообще придумал доктор этот..., какЪ его...О! Шелдон! Свою систему?
Григорий. Если, я, Вас чем то задел - не серчайте! Я не со зла...
Во всем этом опросе, меня напрягла его (в смысле опроса) неправильность... Это скорее не опрос, а вопрос: Что делать? Как быть?
Быть... так как есть...Пока, а что делать - для аукционов: Даржаться. Снижать цены. Привлекать дурачков (вроде меня). Вообщем жить... Дна кризиса пока не видно. В ближайший год (2015) - существование.
P.S. Буду пока брать, что то интересное... Пока могЁм...
Антон1: приступ наркобреда у вас уже был, в апреле 2014. Прошел почти год и рецидив? На этот раз вас придется отправить на принудительное лечение сроком 2 недели, так как дальше терпеть этот бессвязный иллюстрированный бред совершенно невозможно. Уважайте форумчан.
FylhtqY пишет: Цена на нумизматику падают, пропадает интерес у людей. Как пропал интерес к редкостям, как пропал интерес к монетам слабого и среднего сохрана.Это все по цене лома могут покупать. Так же и скоро упадет интерес к монетам в хорошем сохране. Все держится за счет новичков,они по простоте еще хотят покупать ради интереса, но только до первой продажи ранее купленных монет, там сразу интерес уменьшается
Согласен с Вами. С момента запуска этого опроса ситуация, на мой взгляд, ухудшилась. На Волмаре, к примеру, одни и те же монеты в качестве выставляются по кругу. Каждый раз ценник ахтунг... Интересно, на кого рассчитана эта клоунада?!.. Где-то здесь на форуме прочитал что-то вроде: "Это центробанк попутался, а у меня ценники адекватные..." Адекватен ли такой продавец? Экономика дышит на ладан. Каждый четвертый работник не уверен в своей занятости завтра. Население в долгах как в шелках... Да чего далеко ходить? Здесь на форуме, что не MS в продажной ветке - то в архив...
Цитата
rar пишет: интересно а аукционные дома Вы тоже пройдохами считаете?
А Вы как думаете? Весь бизнес вокруг монет в России был построен на разгонах и прочем надувательстве. Вот и приплыли
rar пишет: интересно а аукционные дома Вы тоже пройдохами считаете?
А Вы как думаете? Весь бизнес вокруг монет в России был построен на разгонах и прочем надувательстве. Вот и приплыли
Тут позволю себе не согласиться, поскольку информацией о рынке владею, ну скажем так, практически из самого его сердца.
Разгоном и надувательством могли заниматься нечистые на руку игроки, и это даже могло давать прибыль, пока рынки росли, на падающем, как сейчас рынке играть сильно сложне, а уж пытаться жульничать и вовсе бесполезно - не будет продаж - не будет заработка. Такое положение вещей приведет к отсеву или переквалификации (возможно временной) но это уже освсем другая песня.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
АнтиQарЪ пишет: Согласен с Вами. С момента запуска этого опроса ситуация, на мой взгляд, ухудшилась.
Покажите, где, что падает? На СМ, все дороже, чем раньше продавалось. Алтаир, Елизавету царапанную за 18 000 руб оценивает, 3 года назад, в лучшей сохранности, я брал дешевле 14 000 руб.
Цитата
АнтиQарЪ пишет: Адекватен ли такой продавец? Экономика дышит на ладан.
Продукты, потребительские товары каждую неделю в магазинах дорожают, люди в магазинах, так же, как раньше их покупают. Почему монеты, должны на этом фоне дешеветь?
R10 пишет: Продукты, потребительские товары каждую неделю в магазинах дорожают, люди в магазинах, так же, как раньше их покупают. Почему монеты, должны на этом фоне дешеветь?
Любовь приходит и уходит, А кушать хочется всегда... Поэтому, всегда во времена кризисов, вторичные товары (без которых можно обойтись) теряли, в то время как первичные наоборот (вспомним соль, например). А уж предметы роскоши, так же как и интерес к ним, тем более меркнут рядом с учетверившимися за месяц ценами на крупу.
Odysseus пишет: вторичные товары (без которых можно обойтись) теряли,
Сейчас и вторичные дорожают и их покупают, хоть и меньше. чем ранее, но покупают. телевизоры, накопители, новые сотовые, постоянно продаются и покупаются. Сотовые стали дороже, теже самые модели, что продавались в декабре 2014. И их покупают дальше. Их едят?))
Еще, раз повторяю, покажите, где монеты стали дешевле? Я на Кюнкер пришел, не потому что он стал дешевле, а потому что все везде выровнялось и все стало дороже, чем пару лет назад.
Существует такая концепция, называется lipstick effect. В моменты кризиса беднеющие женщины покупают более дорогую помаду, чем во времена благоденствия, потому что на остальной люкс денег уже нет. Интересно, действует ли эффект помады на нумизматов. Ведь по идее сейчас беднеющие нумизматы, которые раньше ограничивались простым волмаровским АНЦем, должны покупать коронацию Н2 непременно в слабах не ниже МС63.
Думаю, действует, тем более кое-что народ стал таки пытаться продать и стало более очевидно насколько сложно продать монету в не особо хорошей сохранности. Ну и плюс нумизматы в целом не балансируют обычно на грани бедности и лишние деньги хоть немного, но есть, а тут есть шанс что они обесценятся, почему бы их не потратить на монеты?