Так делали на станке Ульгорн-а..начиная с 1817 года в Рейне!!! Получается...,если нет документов на чеканку Золотой монеты РИ...,то получается...? Догадаетесь сами. И расскажите пожалуйста о разработках 1811 года,если Вам известно об ответных мерах принятых Государством? С Уважением.
строитель пишет: При условии чеканки монеты в "кольце"...,такого участка(стыка с наползанием),на оригинальных монетах быть не должно.
В этом техническом вопросе Вы маленько не правы, учитывая гурчение до того, как монета оказывалась в кольце под штемпелями. Сообразите-к сами.
Приветствую! Давно хотел спросить... А как вы представляете себе процесс укладки Овального отгурченого кружка(он будет овальный в любом случае) в печатное кольцо подготовленное на токарном станке,и соответственно имеющее форму идеальной окружности??? Это, на будущее,касается и изготовления штемпелей.... Половина(в лучшем случае) монет отчеканеных по той технологии, которую вы считаете правильной,имеет овальную форму... Поэтому спрошу...,как такое возможно? Если в итоге она должна после чеканки в кольце быть круглой...
Ув. форумчанин строитель, совсем-присовсем без обид, но как-бы у Вас в голове не присутствовало некоего бардака, смотрите, из монетной полосы навырубали кучу монетных кружков, те самые монетные кружки пошли на гуртильный станок, гуртильный станок накатывая гурт надавливал на боковины монетного кружка, но явно не столь сильно чтоб превращать монетный кружок в овал, а потому, после гурчения на чеканку следоал загурченный монетный кружок, а не овальчик.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Малахов Ю пишет: Ув. форумчанин строитель , совсем-присовсем без обид, но как-бы у Вас в голове не присутствовало некоего бардака, смотрите, из монетной полосы навырубали кучу монетных кружков, те самые монетные кружки пошли на гуртильный станок, гуртильный станок накатывая гурт надавливал на боковины монетного кружка, но явно не столь сильно чтоб превращать монетный кружок в овал, а потому, после гурчения на чеканку следоал загурченный монетный кружок, а не овальчик.
При накатке гурта боковинами следует считать стороны аверса-реверса... А овалом кружек становится после первого зажима его между плоскостью и вееркой.Смотрите монеты 18века,гурченых по технологии "накатка гурт".Это про овал до чеканки в печатном кольце(гладкий гурт).Вы мне ответьте,а вернее подумайте почему монеты после чеканки в печатном кольце имеют не совершенную окружность? При этом всегда,получается,нужно помнить,что секреты монетного дела были украдены в 1817году.Про штемпеля и лихие 90-е промолчу...,сам их пережил.
Честно говоря, я из деревни, и не многое знаю про лихие 90-е, у нас тут картошки всегда вволю было, и уж тем-более ничего не знаю про кражи 1817 года. Считайте, что лично меня, Вы познаниями, для меня не понятными, задавили...
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
строитель пишет: При условии чеканки монеты в "кольце"...,такого участка(стыка с наползанием),на оригинальных монетах быть не должно.
При условии, что гурт наносился верейкой, а длина каждой верейки немногим больше длины половины диаметра монеты, получается накат гурта каждой верейкой по уже изготовленному гурту. Посмотрите на данной монете на строго противоположную сторону (над крылом и под противоположным крылом). С уважением.
строитель пишет: При условии чеканки монеты в "кольце"...,такого участка(стыка с наползанием),на оригинальных монетах быть не должно.
Чушь полнейшая ! Вам надо больше читать и меньше писать - а лучше вообще ничего не писать !
Чушь-не чушь,а пришёл к этому благодаря Вашим же советам...,об чтиве.И понял одно,определять подлинность монет держа их в руках(на глаз) и при этом не пользоваться специальными инструментами с помощью которых можно отследить некоторые этапы комплексной юстировки, при налаживании оборудования для чеканки монет...,это моветон.Т.е...., "не всё золото,что блестит"
Serg-antik пишет: Не , ну нормально , да ? Вы галиматью пишете - а я виноват ....
Приветствую! Нет,вы неправильно меня поняли...,в такой манере письма,я давал понять,что некоторые детали чеканки не видно не вооруженным (вооруженным тоже)взглядом...,здесь,единственный помощник -интернет и IT технологии.Соответственно,правда не всегда на Вашей стороне.
Serg-antik пишет: Не , ну нормально , да ? Вы галиматью пишете - а я виноват ....
Приветствую! Нет,вы неправильно меня поняли...,в такой манере письма,я давал понять,что некоторые детали чеканки не видно не вооруженным (вооруженным тоже)взглядом...,здесь,единственный помощник -интернет и IT технологии.Соответственно,правда не всегда на Вашей стороне.
Serg-antik пишет: Не , ну нормально , да ? Вы галиматью пишете - а я виноват ....
Приветствую! Нет,вы неправильно меня поняли...,в такой манере письма,я давал понять,что некоторые детали чеканки не видно не вооруженным (вооруженным тоже)взглядом...,здесь,единственный помощник -интернет и IT технологии.Соответственно,правда не всегда на Вашей стороне.
Если ничего не видно не вооруженным взглядом (и вооруженным тоже), то на какую тему размышлений искать ответ в интернете и использовать IT технологии?
Serg-antik пишет: Не , ну нормально , да ? Вы галиматью пишете - а я виноват ....
Приветствую! Нет,вы неправильно меня поняли...,в такой манере письма,я давал понять,что некоторые детали чеканки не видно не вооруженным (вооруженным тоже)взглядом...,здесь,единственный помощник -интернет и IT технологии.Соответственно,правда не всегда на Вашей стороне.
Если ничего не видно не вооруженным взглядом (и вооруженным тоже), то на какую тему размышлений искать ответ в интернете и использовать IT технологии?
Цитата
oktoberfest пишет: Да все видно- разговоры разговариваем. Выводы, каждый для себя, сделал. "Прицепиться" к предмету не за что.
Выводы о подлинности и соблюдение технологии чеканки Российской Золотой монеты можно делать по этим фотографиям.Некоторые нюансы технологического процесса видно на фото не вооруженным взглядом.Почитать об чеканной деле,в переводе можно здесь http://coins.su/forum/topic/13989-tehnologiya-monetnogo-chekana-xix-veka/. p.s.Про начало массовой чеканки в 1817году в Германии в ссылке упоминается.Про Английский чекан,надеюсь в курсе...
строитель, потрудитесь, пожалуйста, изъясняться исчерпывающе: с чувством, с толком, с расстановкой. Мы тут не телепаты, чтобы из разрозненных, малосвязных фраз улавливать какой-то связный контекст. В противном случае все это будет выглядеть дальше исключительно как бред.
Лабудой,в таком случае,можно назвать все что и меет отклонения от здравого смысла,когда не можешь объяснить очевидное ( в точных дисциплинах).С уровнем подделок,когда для изготовления штемпелей достаточно фотографии на белом фоне,на листе в клетку-подарок для мастера,опыта(колывановские рассыпи) не всегда достаточно.Вы уж извините...
строитель пишет: При условии чеканки монеты в "кольце"...,такого участка(стыка с наползанием),на оригинальных монетах быть не должно.
Вы не правильно себе представили процесс. Металлические кружочки сначала "гуртили" на станке - ну, соответствующий рисунок на гурт наносили. А уже совершенно потом чеканили из этого материала монеты. "Наползание" гуртового рисунка почти неизбежно и только подтверждает подлинность монеты.
Serg-antik пишет: Не , ну нормально , да ? Вы галиматью пишете - а я виноват ....
Приветствую! Нет,вы неправильно меня поняли...,в такой манере письма,я давал понять,что некоторые детали чеканки не видно не вооруженным (вооруженным тоже)взглядом...,здесь,единственный помощник -интернет и IT технологии.Соответственно,правда не всегда на Вашей стороне.
Если ничего не видно не вооруженным взглядом (и вооруженным тоже), то на какую тему размышлений искать ответ в интернете и использовать IT технологии?
Цитата
oktoberfest пишет: Да все видно- разговоры разговариваем. Выводы, каждый для себя, сделал. "Прицепиться" к предмету не за что.
Выводы о подлинности и соблюдение технологии чеканки Российской Золотой монеты можно делать по этим фотографиям.Некоторые нюансы технологического процесса видно на фото не вооруженным взглядом.Почитать об чеканной деле,в переводе можно здесь http://coins.su/forum/topic/13989-tehnologiya-monetnogo-chekana-xix-veka/ . p.s.Про начало массовой чеканки в 1817году в Германии в ссылке упоминается.Про Английский чекан,надеюсь в курсе...
На этих фотографиях показан гурт "сувенирной", поддельной, Фуфловой монеты.
П.С. Кажется я напрасно тратил себя в предидущем посте.