Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Когда в Российской империи начали чеканить монеты качеством "пруф"
 
В этом году исполняется 220 лет со дня рождения Императора Николая I. Готовя материал для журнала, я задалась вопросом, указанным в заголовке темы. Обратилась к специалистам. В. Рзаев считает, что первые монеты пруф появились в 1807 году. В. Биткин тоже считает, что это время Александра I. Лично я думаю, что эти мнения справедливы, но только для единичных случаев. А регулярная чеканка все же началась при Николае I  после 1844 года по завершении реконструкции и технического перевооружения Санкт-Петербургского монетного двора.
Есть ли у кого-то документальные данные (ссылки на литературу) по этому вопросу?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За женственность в мужском увлечении За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
неужели никому нечего сказать
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За женственность в мужском увлечении За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Не совсем в тему - слово "пруф", в приминении к монетам, вошло в обиход в Америке в середине 19го века. До этого они назывались specimen или master монеты.
Американский монетый двор начал продавать монеты пруф коллекционерам с 1858 года. Чеканили их и до этого, но для других целей - гос-подарки, образцы, и т.п.

По России, кажется есть статья Джулиана...
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:По России, кажется есть статья Джулиана.

Игорь, а в каком номере JRNS эта статья?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
На той неделе обсуждали английские жетоны\медали, подготовленные для демонстрации оборудования Болтона. Штемпеля попали в СПБ вместе со станками, поэтому формально самыми первыми полированными монетами\медалями должны быть именно они. Не знаю, были ли вместе со штемпелями поставлены и заготовленные кружки  (для пруфа, формально, должно быь полированное поле и гурт).
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
IgorS пишет:По России, кажется есть статья Джулиана.
Игорь, а в каком номере JRNS эта статья?

Не помню. Может приснилось  :(  Посмотрел электронное описание первых 70ти номеров (дальше не было составлено) - там нет.

Судя по проходам в аукционах, первые пруфы монет появились в 1826 году в серии "орел с опущенными крыльями".
Я уже показывал фотку с недавнего аука в Италии. Кстати, на m-dv неправильный проход (6200 евро), на самом деле продалось за больше десяти.
Изменено: IgorS - 04.03.2016 12:53:53
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
На m-dv  вместо цен продаж монет  ( проходы) указали старты , с которых в зале начались  торги.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Я думаю igors близок к истине.

Как раз в это же время (1826-28) появились полированные медали на русско-турецкую войну и жетон на коронацию Императора.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Проходил рубль 1816МФ в слабе PF.
Но, возможно, это был новодел.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Очень я извиняюсь за вмешательство. Но немножко "шкурный" интерес. :oops:  Есть ли у кого данные о монетах чеканенных "для коллекционеров"? Сколько и когда их таки было отчеканено? И как отличить их от монет "с первых штемпеля ударов"?

пс. про "зеркало" знаю, но иные сомневаются.
Изменено: Сергей Патрушев - 04.03.2016 15:46:52 (пс)
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
На сколько мне известно первые монеты в так называемой классификации на чале 18го века *полированной пластины* были отчеканены в конце царствования Екатерины Великой в 1796 году, но возможно эти монеты имеют Английское происхождение, то есть были отчеканены как образцы, как уже выше написали оборудования Болтона, то есть исходную информацию нужно искать в Англии .
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Насколько я понимаю выше речь идет о пробных медных монетах Екатерины 2 с узорными вензелями.
Тут даже нет сомнений в Бирмингемском происхождении.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Junkman пишет:
... Есть ли у кого данные о монетах чеканенных "для коллекционеров"? Сколько и когда их таки было отчеканено? И как отличить их от монет "с первых штемпеля ударов"?
.

Ответ  на Ваш  вопрос  можно найти из  статьи Бартошевича В. В. "О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора"

Теперь по существу  заданного в начале темы  вопроса, как  таковой прямой документации  на этот счёт у ВКГМ,увы,  нет,
но есть  несколько  собственных всего лишь навсего измышлений,которые к делу не подпишешь,конечно же:
как  справедливо заметил Игорь первые предпосылки к тому, что  мы  называем ПРУФом  появились на  монетах
тип "крылья вниз", это наблюдение вполне соответствует
имеющимся в  моём  распоряжении фотоархиву и непосредственному  изучению  некоторых монет, проходивших
через меня, не забудем и о том факте, что  преподнесённый  Гос. Эрмитажу рубль 1828 года
был,  несомненно, улучшенного качества (есть его фото), также  мне удалось в  своё  время  увидеть рубль 1826 года,
который был обнаружен в шкатулке вместе с памятной  табличкой, соответсвующей  дате  её закладки 1826 года (см.фото), т.о.
можно сделать вывод о том, что в  тот период  времени, вероятней всего, улучшенное качество  исполнение монет
на Монетном дворе было связано исключительно со спец. заказами по случаю каких-либо важных событий или для
подношения  подобных  монет влиятельным особам,из числа приближённых к ...Вероятней  всего, подготовка
инструмента и непосредственная чеканка  этих  монет  осуществлялась в  медальном цеху, судя  по имеющимся  на сегодняшний
день возможностям сравнения  медалей  того времени и монет, технология выделки (неоднократный  удар штемпеля по заготовке) очень похожа и после  исполнения  заказа
штемпельные  пары  передавали  на монетный  передел,где они продолжали участие в чеканке  монет уже регулярного чекана,  я не случайно  использовал  
для  данного периода  времени термин "улучшенная чеканка", поскольку  полноценным  пруфом это назвать все же  нельзя
(вспомним, к  слову, легендарный  константиновский рубль-на хороших фото из Смитсоновского инс-та есть  характерная  
матированность рельефа, но  полноценного зеркала, характерного для  пруфа и   полировки гурта  нет-что является обязательным
компонентом полноценного пруфа),точно также как  и на  монетах тип "крылья вниз", которые  мне были  доступны для  изучения, то есть
технология уже  опробывалась,но она  была еще не до конца совершенна (появление первых юбилейных рублей стало,вероятно, точкой  отсчёта
для полноценного использования  этой  технологии в  монетном производстве)

Ну  а с 1840 года,в  связи с  введением в использование рычажных  прессов системы Ульгорна,а с 1845 прессов системы Тонелье началась
совершенно новая  эпоха в  монетном  деле страны, несомненно, это повысило и качество  выпускаемой  продукции, которую  мы зачастую  называем
prooflike. А также  можно  найти монеты  с  полноценными  всеми признаками пруф-технологии: матированный  рельеф, зеркальное поле, полированный  гурт.
Например, в 1850 году  в документе №282 в разделе "Медальерное производство" указано, что  для  частных лиц золотые и  серебряные  медали
делают из их собственного принесённого серебра и золота (или из казённого по особым распоряжениям), там же  ниже написано, что по частным заказам
может происходить выделка  бронзовых и оловянных  медалей как  полными коллекциями, так и частями, там же указано и про изготовление  монетных
и медальных штемпелей, непосредственно в медальном  цеху (речь, вероятно, о новоделах по спец.заказам, что описано в вышеуказанной  статье В. Бартошевича),
т.о., насколько я  понимаю, серебро и золото от "вольноприносителей" могло переделываться  по их  желанию и в  звонкую монету, естественно
по их просьбам для этого могли использоваться штемпели из медального цеха,в зависимости от статусности просителя и целей такого заказа-всего лишь  
навсего ничем  неподкрепленная версия (то есть  эти  монеты  преимущественно подарочные, но поскольку  штемпели в дальнейшем попадали
на  монетный  передел часть монет регулярного чекана  могла  нести на себе  лишь признаки технологии пруф,в этом  отношении  они были "неполноценными")

Кроме  того, для 18века тоже удалось в ВКГМ  обнаружить  интересную  инф-ию, иногда, правда очень редко, попадаются монеты значительно
улучшенного качества  чеканки,иной  раз бывает  зеркальное  поле, а иногда и матированный рельеф, в  документе  за  номером 66
в 4 томе поясняется, что делали  для  того "чтобы  глянец  лучше был" (правда   речь идёт  о золотых монетах), но, когда  я исследовал
вопрос об особенностях  штемпельного блеска (что,кстати, требует отдельной  темы  для  обсуждения на форуме, поскольку  блеск  бывает очень разный,
но это уже  другая  история) мне  показался этот  документ тоже весьма интересным.

Ну вот как-то так, извиняюсь за некоторый  сумбур, лишь поделился  собственными мыслями на этот счёт.



Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
полноценнымпруфом это назвать все женельзя
(вспомним, кслову, легендарныйконстантиновский рубль-на хороших фото из Смитсоновского инс-та естьхарактерная
матированность рельефа, нополноценного зеркала, характерного для пруфа и полировки гуртанет-что является обязательным
компонентом полноценного пруфа)

При рассмотрении великолепных снимков из Смитсониан, можно со всей увереннностью говорить, что они сделаны не по технологии пруф. Коль у слову пришлось, был как-то разговор на Центральном о следах работы инструмента на гуртах монеты. Как выглядят следы от вырубки монетного кружка и как выглядят следы от печатного кольца. Вообщем, в подтверждение сказанного Антоном: на пояске "Константинов" есть и те и другие следы, что говорит не в пользу "пруф".




ПС. Эти же следы говорят о сильном, возможно, двойном ударе... свойственному "пруф".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Не совсем в тему - слово "пруф", в приминении к монетам, вошло в обиход в Америке в середине 19го века. До этого они назывались specimen или master монеты.
Американский монетый двор начал продавать монеты пруф коллекционерам с 1858 года. Чеканили их и до этого, но для других целей - гос-подарки, образцы, и т.п.

...

Пруфы чеканили в Америке с 1817 года.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Спасибо всем за проявленный интерес. По подсказке Игоря посмотрела работы Джулиана, опубликованные в World Coins News 1989-1996. Английским, к сожалению, не владею. Но кое-что все-таки нашла. Переводила с помощью интернета. Вот, например:
Unlike the silver coins struck at St. Petersburg in the 1820s and 1830s, gold coins are seldom found in proof. It appears that the amount necessary to purchase a proof gold coin was more than most numismatists were willing to pay; such pieces do exist, however, and bring strong prices
В отличие от серебряных монет, чеканенных в Санкт-Петербурге в 1820-х и 1830-х годах, золотые монеты редко встретишь в пруфе. Выясняется, что сумма, необходимая для приобретения золотой монеты в пруфе была выше, чем большинство нумизматов готовы были заплатить; такие предметы существуют, однако, стоят очень дорого.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За женственность в мужском увлечении За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Или вот. Переведите кто может правильно
Whether or not a proof coin exists for a given date is something of a hit-or-miss proposition. So far as is known to this writer, proof half imperials do not seem to exist for 1827–1828, 1830, 1833, 1842, 1844–45, 1847–48, and 1850–55. Prooflike early strikes do exist, however, and the collector should be extremely careful in purchasing proof Russian gold from this period.
Может или нет существовать монета в пруфе для данной даты является чем-то вроде предположения. Насколько известен, пруф полуимпериалов как будто не существуют для 1827-1828, 1830, 1833, 1842, 1844-45, 1847-48, и 1850-55. Монеты в качестве чеканки пруф-лайк существуют, однако, коллекционеры должны быть крайне осторожны в приобретении русского золота этого периода.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За женственность в мужском увлечении За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Numiznata пишет:Или вот. Переведите кто может правильно

Наталья, вы всё перевели правильно.

hit-or-miss proposition - это "наобум".
So far as is known to this writer - "насколько известно автору на данный момент"
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
В сборнике 1977 года "Прошлое нашей родины в памятниках нумизматики" в статье посвященной новоделам
И.Г.Спасский упоминает
"Примерно с середины XIX в. Петербургский монетный двор, обязанный доставлять в Эрмитаж образцы своей чеканки,
принял за обыкновение готовить их в "улучшенном исполнении": переведенные с обычного маточника штемпели для
этой чеканки подвергались полировке, благодаря чему монеты выходили из пресса со сверкающим фоном.
Только в отдельные годы об этом забывали, и музей получал монеты в их нормальных рабочих "мундирах".
Однако полированные штемпели хорошо известны и весьма ценящим их коллекционерам, а в собрании Эрмитажа
имеется несколько комплектов "полированной" медной монеты второй половины XIX в., уложенной в специальные
футляры вроде пеналов с выдвижными крышками и круглыми гнездами; они происходят из известной частной
коллекции и позволяют признать, что, готовя образцы для Эрмитажа, Монетный двор делал впрок еще какое-то
количество комплектов для снабжения особо разборчивых коллекционеров. Назвать такие "эстетские" монеты
ненастоящими так же трудно, как и утверждать, что они неотделимы от подлинных."
стр.120.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Еще нашла у Джулиана

The first true proof coins of Imperial Russia appear to date from 1817 and it is possible that this service for collectors was inaugurated to mark the resumption of gold coinage. As early as the 1820s collectors were able to obtain full sets of Russian silver and gold coins struck at the St. Petersburg Mint. It is interesting to note that the first true proofs of the United States coinage were struck in that same year, 1817.

Первые настоящие монеты пруф в Императорской России появляются уже с 1817 г. и вполне возможно, что этот сервис для коллекционеров был открыт в ознаменование возобновления чеканки золота. Еще в 1820-е годы коллекционеры могли получить полного набора российских серебряных и золотых монет, чеканенных на Санкт-Петербургском монетном дворе. Интересно отметить, что первые настоящие пруфы в Соединенных Штатах чеканились в том же году, 1817.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За женственность в мужском увлечении За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Поскольку не мог вспомнить, то связался с Джулианом (до того как Наталия нашла).
Вот его ответ:

The beginning of proof coinage dates to about 1817, based on information in the 1908 Herman Blank auction catalogue. There were not all that many at first, however, and the 1820s can perhaps be regarded as the period when a reasonable number of collectors began to obtain specimens.

The Boulton presses were not used for the proof coinage; such pieces would have been made on screw presses in the Medal Department of the St. Petersburg Mint.

Довольно интересно, что пруфы чеканили не на Болтоновском оборудовании. Знал, что чеканили в медальном отделе, но не знал происхождение оборудования.
А какого происхождения были винтовые прессы в медальном отделе?
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ответ Джулиана на мой вопрос в предыдущем посте:

No way of knowing but the first screw presses, from the time of Peter I, were probably made in Germany. After that they were probably constructed in Russia as the technology was not all that difficult for skilled metal workers.

The early U.S. Mint obtained its presses from American companies.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
пруфы чеканили не на Болтоновском оборудовании.
Примем это мнение к сведению. Я так понимаю, что оно о монетах (крылья вниз и вверх), а не о жетонах.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Еще один ответ от Джулиана:

It was, I suppose, possible to use a Boulton press for proofs but this was never done. Proof coins were normally struck twice, sometimes three times, to bring up the design. This was always done on a screw press. In the U.S. screw presses were used for proofs until an hydraulic press was introduced in the 1890s.

To have used a Boulton press for proofs, it would have been slowed down to enable a piece to be struck twice. This was not easy to do and the screw presses were perfectly suited for proof coinage.

The Alexander I jetons, if in proof, were made on a screw press. The regular uncirculated pieces could have been done on either kind of press.


Интересный ответ, который поможет определить где были отчеканены жетоны пруф.
Изменено: IgorS - 08.03.2016 18:03:16
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Проходил рубль 1816МФ в слабе PF.
Но, возможно, это был новодел.
Так все-таки, дорогие знатоки: это пруф или нет?
Если да - новодел или нет?
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Со слабами сложно спорить, тем более  очень похож на пруф. Новоделов этого года я в доступной мне литературе не нашел, хотя неописаных новоделов достаточно много и они встречаются.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●