Патина левая, монета штампована (не литье), но судя по блеску пуза курицы - свежий фуфел для развода тупоголовых америкосов. Если бы это был оригинал - отдай его на аук. цена взлетит отнюдь не меньше, чем он за нее просит, зато желающих будет немало. А если такие рары размещают на ебее, значит то, что лежит в том полиэтиленовом пакетике - кусок дерьма!
П.С. Давно хотел сказать - более уродливой монеты, чем Гангут я в природе не встречал. Герб государства - реально птица-урод!
Ну прется человек, выставляя такие диагнозы всем монетам подряд. И чем дороже монета, тем больше удовольствия...
К вопросу о дизайне Гангута: о вкусах не спорят, монета в модном духе своего времени (что необычно для консервативной российской монетной традиции)...
А "уродливый" орел создан по описанию, составленному одним очень известным российским дизайнером: " Штандарт, чёрный орёл в жёлтом поле, яко Герб Российской империи, имея три короны: две королевских и одну Империальскую, в которого грудях Св. Георгий с драконом. В обеих же главах и ногах 4 карты морских: в правой главе Белое море, в левой Каспийское, в правой ноге Палас Меотис, в левой Синус Финикус и пол Синуса Ботника и часть Ост-Зее..."
Этот Арес судя по постам на форумах такой спец что поискать нужно, а на самом деле является не без известной на Молотке личностью , а какой вы наверное сами знаете, там его потрепали так он сюда пришёл, хотя и там под таким же ником ведёт "тяжёлую" борьбу с фуфлом умалчивая про свои заслуги на продажах того же фуфла, за что и был "казнён" месяц-полтора назад на Молотке, эх держись Старая монета теперь тут будет весело
Зяма я на молотке никогда ничего не покупал и не продавал. Там торгуют барыги типо тебя:) Просто до блевоты достало фуфло, которое втюхивают ведрами где не попадя.
Для того, чтобы узнать оригинален ли этот Гангут, надо его купить - желающие есть? Я сказал свое мнение - монета фуфел, а поддельные слабы на Большой Арнаутской штампуют по 3 гривны за слаб.
Настоящий нумизмат собирает монеты, а не слабы. Слаб - это самоуспокоение дилетантов:)
А я высказываю свое мнение, что монета на фото не похожа на фуфел. Дальше что? Разломать слаб нельзя, так как лишишься гарантии NGC. Без гурта экспертиза получается неполной. Можно посмотреть в микроскоп, конечно, через пластик, этого может быть достаточно для выявления подделки. А может быть и нет.
Попади рубь на херитедж, думаю, он по такой цене с этим грейдом мог бы уйти легко.
Достаточно отослать рупь в НГЦ и преодеть в новый слаб, стоит 5 баксов и гурт будет виден. А Вы Арес, поменьше наводите кипиша, коль ничего не понимаете. Молчание - золото, запишите, а то Вас систематически клинит. Прям провокатор какой-то
Вот фото Гангута-подделки с сайта Монеты и Медали Очень распространенная подделка. Различия при детальном рассмотрении прежде всего технологические. Их можно уловить и по аверсу с реверсом, и по гурту. Гурта по сслыке у топикстартера мы не увидим, поэтому предмет спора какой-то слишком абстрактный получается.
Так я об этом и говорю, Орел уродливый, не могли, что ли нормального Орла прилепить. А какой Орел когда был, я еще в 7 классе знал (с 1989 г. интересуюсь Русско-Японской войной 1904-1905 г.г.) И какого Орла лепить на монеты и чистота рынка тут вообще не в тему. Больше написать было нечего?
Кстати вышеуказанный мною Морской Орел - это Морской Орел, эскадренного броненосца "Император Александр III" погибшего со всей командой более 900 человек(кроме 1 матроса) в знаменитом Цусимском сражении 14/15 (27/28) мая 1905 г.
Это не стиль "модерн", это стиль личного штандарта Петра 1., где у орла отсутствуют царские регалии (держава и скипетр).Этот стиль к монетному стилю никогда не относился. Даже на червонцах 1711 года, когда разместили четыре карты, то державу и скипетр не убрали из лап гербового орла.
Apec пишет: Так я об этом и говорю, Орел уродливый, не могли, что ли нормального Орла прилепить. А какой Орел когда был, я еще в 7 классе знал (с 1989 г. интересуюсь Русско-Японской войной 1904-1905 г.г.) И какого Орла лепить на монеты и чистота рынка тут вообще не в тему. Больше написать было нечего?
Разве ж это не "борьба за чистоту", если по фото и через пластик, патину забраковывать и подлинность под сомнение ставить, там где и спецы зубы ломают.
Цитата
Apec пишет:
Вот Вам Морской Орел Петра I (точнее личный штандарт Петра I), это потом этот Орел стал морским Как видите ничего общего с курицей на монете не имеет
А вот Вам, как эту картинку читали в середине 18 века, предположительно Тимофей Иванов...
Apec пишет: ...свежий фуфел для развода тупоголовых америкосов. ...
"Тупоголовым америкосам" эта монета нафиг не нужна. "Они"" её не собирают. А покупают Российские монеты в основном российские граждане (нынешние или бывшие). Так что , не по адресу , милый Арес.
Цитата
Apec пишет: ...Герб государства - реально птица-урод!
Гопода, быть может есть смысл разобраться в более интересных и насущных вопросах чем вязнуть в никчемунеприводящей полемике? Ну вот если касательно "Гангута", то у меня всегда возникали вопросы - давайте попробуем разобраться. Обратимся к классике: И.Г. Спасский "Что касается Гангутского рубля, то платежное использование этой "медальной монеты" исключалось и отношение к ней в государственном хранении было иным. Вполне вероятно, что основная масса 30 - тысячного тиража 1914 г прекратила свое существование в начале 1920-х гг, послужив сырьем для Монетного двора. В таком случае количество существующих подлинников этой монеты должно исчисляться примерно 130-150 экземплярами, разошедшимися по рукам в год чеканки. В 1916 г, чтобы не быть в долгу перед Казначейством, Монетный двор дочеканил эту убыль и обеспечил себе запас в 165 штук - для возможных просителей. Количество "новоделов", изготовленных для СФА, едва ли было велико." Кто может прокомментировать каково же реальное количество подлинных экземпляров Гангута и почему у Спасского новоделы - в кавычках?
В 1914-1916 годах настоящих Гангутов было изготовлено ровно столько, сколько означено во всех отчетах, а по поводу "новоделов", так это всего лишь версия об их чеканке, не подкрепленная никак документально, вот и ставил их Спасский в кавычки...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
kazbek пишет: Так прямо ему скажите, что на рублёвике "Гангут" нет никакого герба государства! Пусть знает, форум как никак
kazbek. С интересом всегда читаю ваши сообщения. Вы не могли бы прокомментировать ваше высказывание, что на рублёвике "Гангут" нет никакого герба государства!
kazbek пишет: Ну и зря, что передумали! Так прямо ему скажите, что на рублёвике "Гангут" нет никакого герба государства! Пусть знает, форум как никак
Да нет. Не это я хотел сказать. На монете герб, стилизованный под Арт-нуво начала XX века,но все же герб. Просто противно было читать, как в одном сообщении человек перечеркнул многие ценности. Чужих "америкосов" не любишь, свои святыни унижаешь. Так и тебя никто никогда не зауважает. Злой ты и малограмотный.
Двуглавый Орел - родная святыня???) В школе на уроках спали или в корридоре мух на стеклах давили? Двуглавый Орел в России - это "подарок" Византийской Империи и ничего РОДНОГО в этой птице-мутанте с двумя башками, КАТЕГОРИЧЕСКИ нет. Вы еще скажите, что Христианство - РОДНАЯ РУССКАЯ РЕЛИГИЯ:)))
В школу батенька, в школу....)
П.С. На монете "Гангут" неудачная стилизация двуглавого морского орла, под XVIII век.
По теме еще раз - монета штампованный фуфел, в пластмассовой коробке, для обмана богатых лохов.
Apec пишет: Двуглавый Орел в России - это "подарок"
Ну и что? Теремки наши и церкви, это не исконно русский стиль, а бесчисленные перепевки кремлевских каменных построек итальянских архитекторов. Шрифт наш придуман болгарами. Православную веру принесли греки. Матрешку вообще вон считают заимствованием от японцев. Да и цари тоже какие-то не такие уж русские святыни. Отец первого царя Романова (Филарет) с Лжедмитрием как-бы против русского государства заодно с поляками был. А в Николае 2 русской крови было в сотню раз меньше чем немецкой.
Только кто это упомнит, да и зачем. Наверняка в истории любой нации святынь-заимствований не меньше, это никак не умаляет достоинства тех или иных символов, которые нация считает своими. К тому же было бы странным если бы кто-то что-то заимствовал у нас - все же Русь была отстающей в развитии от более продвинутой Европы.
И напоследок, Арес, к вам просьба. Вы активно троллите налево и направо, и модераторы Вас не блокируют. Наверное, наличие веселого тролля оживляет дискуссии. Но тем не менее просьба: воздерживаться от всяких обидных наездов и выпадов в адрес участников обсуждения.
Тимофей пишет: от всяких обидных наездов и выпадов в адрес участников обсуждения.
Называть фуфло - фуфлом это обидно???? Или просто это кому-то не нравится?
Наезды идут (если Вы не разглядели) с другой стороны, правда мне абсолютно параллельно, кто и как там пытается "надуться":) Мне интересны специалисты, а не "доморощенные" дилетанты-любители:)
Цитата
Тимофей пишет: Теремки наши и церкви, это не исконно русский стиль, а бесчисленные перепевки кремлевских каменных построек итальянских архитекторов. Шрифт наш придуман болгарами. Православную веру принесли греки. Матрешку вообще вон считают заимствованием от японцев. Да и цари тоже какие-то не такие уж русские святыни. Отец первого царя Романова (Филарет) с Лжедмитрием как-бы против русского государства заодно с поляками был. А в Николае 2 русской крови было в сотню раз меньше чем немецкой.
Только кто это упомнит, да и зачем. Наверняка в истории любой нации святынь-заимствований не меньше, это никак не умаляет достоинства тех или иных символов, которые нация считает своими. К тому же было бы странным если бы кто-то что-то заимствовал у нас - все же Русь была отстающей в развитии от более продвинутой Европы.
АБСОЛЮТНО Согласен!!!, только это надо было не мне адресовать:) Это школьная программа..., как вы считаете, если оппонент огласил: "...Вы еще скажите, что Христианство - РОДНАЯ РУССКАЯ РЕЛИГИЯ))"..., является-ли для него открытием, тот штамп который вы так долго набивали на клавиатуре?
Art Nouveau по английски стиль модерн на русском jugendstil по немецки art Nouveau по французски MODERNISMO по испански STYL MŁODZIEŻOWY по польски
Это к исполнению герба и названию стиля исполнения. Раздел Форума называется "Специальные выпуски общегосударственных монет". общегосударственных - того Государства, Империи, которая ушла в историю в злощастном 1917 лично для меня оно таковым стало при Петре Великом ... всё что было до того интересно конечно, но... я вот к чему: на форуме в основной массе любители именно этого (имперского) периода, символ империи или имперского подчинения и есть тот самый орел. Независимо, что у него в когтях или клюве - карты 4 морей или символы верховной власти.
Дорогой гость клуба Арес, не уводите нас в глубины Истории, не политизируйте пожалуйста, не "накаляйте" страсти... так ведь до извечного спора не далеко: "что было раньше - курица или яйцо", это к религии, на неё тоже есть мода и стиль... где-то так С уважением.
Apec пишет: Называть фуфло - фуфлом это обидно???? Или просто это кому-то не нравится?
Наезды идут (если Вы не разглядели) с другой стороны, правда мне абсолютно параллельно, кто и как там пытается "надуться" Мне интересны специалисты, а не "доморощенные" дилетанты-любители
Apec расскажите нам всем, как Вы определили по картинкам что данный Гангут подделка? Сколько данных монет Вы держали в руках? Судя по Вашим постам в предыдущих темах, Вы даже не в состоянии определить подлинность обычной десятки Николая 2. Здесь же Вы безапелляционно заявляете что представленный рубль подделка, патина левая, и самое смешное, цитирую Ваши слова: "судя по блеску пуза курицы - свежий фуфел для развода тупоголовых америкосов". Может хватит смешить людей, всё таки тут у форума немного другой профиль.
ВикторТ пишет: kazbek. С интересом всегда читаю ваши сообщения. Вы не могли бы прокомментировать ваше высказывание, что на рублёвике "Гангут" нет никакого герба государства!
На медалевидном рублёвике "Гангут" на реверсе нет государственного герба, а есть гербовидное изображение. (Ни на одном мемориальном рублёвике нет изображения государственного герба.) Т.е. стилистически очень похож на гос.герб, но геральдически таковым не является. Вот как например, на реверсах двадцатикопеечников Екатерины 2, где на груди орла картуш с цифрой 20 - тоже не является государственным гербом, и т.д. Почитайте В.В. Узденикова, там подробно перечислены гербовидные изображения на российских монетах. Кстати! У меня тогда ещё возник вопрос! А изображение на реверсе червонца 1711 года, где орёл держит всеми конечностями четыре карты, является гербовидным изображением или же государственным гербом У Узденикова про это не сказано.
exkursant пишет: того Государства, Империи, которая ушла в историю в злощастном 1917 лично для меня оно таковым стало при Петре Великом ...
Согласен с первой частью высказывания! Но категорически не согласен со-второй частью! В истории Росси Пётр 1 ,равно как и Иван Грозный, был выдающим руководителем, пусть и жёстким, но преобразователем Государства Российского! Не в пример сегоднящним ...... 8) Я только высказал в кратце своё мнение, но не для дискуссий и перетягивания каната
Читал бы внимательней, согласился бы и в остальном... там ключевое слово "Империя".
А куда ещё внимательней 1.По вашему тоже оказывается на Гангуте герб а не гербовидное изображение 2. И с ключевым словом "Империя" и без ключевого слова "Империя", там и так всё понятно, вы конкретно пишите: Цитата; ".... того Государства, Империи, которая ушла в историю в злощастном 1917 лично для меня оно таковым стало при Петре Великом ..." Конец цитаты. Т.е. вы считаете, что злощастным Империя стало при Петре Великом! - Как я должен с этим высказыванием соглащаться . Ради Бога! Пусть по вашему будет так, но для меня это не так 8)
kazbek пишет: ... Т.е. вы считаете, что злощастным Империя стало при Петре Великом! - Как я должен с этим высказыванием соглащаться. Ради Бога! Пусть по вашему будет так, но для меня это не так
так 
на продажах того же фуфла, за 
месяц-полтора назад на Молотке, эх держись Старая монета теперь тут будет весело 
У Узденикова про это не сказано. 
1.По вашему тоже оказывается на Гангуте герб а не гербовидное изображение 
2. И с ключевым словом "Империя" и без ключевого слова "Империя", там и так всё понятно, вы конкретно пишите: Цитата; ".... того Государства, Империи, которая ушла в историю в злощастном 1917 
