rebus пишет: История-то одна, но её пишут победители. Мы не знаем как на самом деле было 50 лет назад, не то что тысячу...
Распространенная фраза ... Про победителей. А вот что за ней стоит ? Что конкретно подразумевается ? Как период истории 50 лет назад Вы не знаете ? Какой факт ? Конкретики хочется, а не общих фраз ... А то про "нам все и все врут ..." как то уже аскомину набило. )))
Jane Smith пишет: История одна, но пишется она разными людьми и для разных целей. История с наших школьных учебников - это сплошная фальсификация и замалчивание фактов. Но так во многих странах - американцы вот все еще думают, что они победили во Второй мировой.
Ну уж прям и ВСЁ - сплошная фальсификация ? ))) Это для этого, как его ... с РенТВ .... фраза подходит. ))) Он любит на эти, темы "сплошных фальсификаций" разглагольствовать, городя откровенную муру. )))
Я бы вообще эту тему - вернее весь этот "флуд" за последние сутки - перенес бы туда, где ему самое место - в "Чайную комнату". Там можно и "потрындеть" в свое удовольствие - ни о чем... Просто мне кажется, что ВСЕ ЭТИ ПОСЛЕДНИЕ якобы споры - они точно не имеют отношения к заявленной теме "Рынок античной нумизматики в России"... Я просто за исключением двух тем в "Чайной комнате" нигде не подписан (к счастью), и не очень хотелось бы получать "спам" здесь - явно не по теме обсуждения! Нельзя ли это исправить?
Прошу прощения форумчан, модераторов, что уйдя от темы антики пустился в рассуждения о истории. Просто порядком поднадоели всевозможные "разоблачители фальсификаций" и "гуру- правдорубы". Точнее скорее ГОРЕправдомёты. ))))
Йохчи пишет: Распространенная фраза ... Про победителей. А вот что за ней стоит ? Что конкретно подразумевается ? Как период истории 50 лет назад Вы не знаете ? Какой факт ? Конкретики хочется, а не общих фраз ... А то про "нам все и все врут ..." как то уже аскомину набило. )))
Я бы поспорил, но да, caracalla прав, это уже флуд...
rebus пишет: Я бы поспорил, но да, caracalla прав, это уже флуд...
Я как раз на стороне Егора в этом споре... Но, что Вам, уважаемые коллеги, мешает перейти в "Чайную комнату", и там спорить? Специальная ветка, предусмотрительно созданная мудрыми модераторами как раз для такого случая! Всем хороших выходных!
caracalla пишет: Я как раз на стороне Егора в этом споре... Но, что Вам, уважаемые коллеги, мешает перейти в "Чайную комнату", и там спорить? Специальная ветка, предусмотрительно созданная мудрыми модераторами как раз для такого случая!
Не, про политику не хочу, каждый видит по-своему. Я и с форума АП ушёл из-за этой грызни...
Вообще непонятно, с какого перепугу приплели сюда Чудиновых с Фоменками? Вы ихние пиар-менеджеры? Зачем лишний раз упоминать их всуе. По теме, обсуждаем вопросы терминологии и окончание античного периода (какими все же событиями стоит заканчивать античность, разумеется речь о 4-6 веках) - если есть что сказать, то вперед, а нет, то не нужно ересь в виде Фоменки вспоминать. А по поводу того, что историю часто пишут победители - не могу не согласиться.
Цитата
Jane Smith пишет: История одна, но пишется она разными людьми и для разных целей.
Я вот как раз недавно компромат на Птолемея I Сотера обнаружил. Два примера: Птолемей ведь сам писал историю, о том как в Финикию, Иудею и Сирию ходил, освобождая тамошние народы и т.п., и многие античные авторы его рассказ цитируют, мол какой он хороший. А вот недавно открыл я Иосифа Флавия "Иудейские древности", и там уже опираясь на рассказы греческого автора с Книда (независимого от птолемеевских рассказов) Иосиф Флавий сообщает, что Птолемей I разграбил эти страны и был для них полной противоположностью своего титула Сотера. Или второй момент - Птолемей в своих рассказах приводил версию смерти АМ, мол отравили, а самое смешное в том, что в конце жизни АМ именно Птолемей был его эдеатром (дегустатором) - из этого можно сделать очень интересный вывод.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Йохчи пишет: Прошу прощения форумчан, модераторов, что уйдя от темы антики пустился в рассуждения о истории. Просто порядком поднадоели всевозможные "разоблачители фальсификаций" и "гуру- правдорубы". Точнее скорее ГОРЕправдомёты. ))))
Вы, уважаемый, прежде чем словами такими кидаться, почитайте хотя бы Тита Ливия "Римская история от основания города" и скажите, объективно ли написано произведение или нет. Приятного чтения
А телевизор советую не смотреть, ничего толкового там не говорят
Йохчи пишет: Прошу прощения форумчан, модераторов, что уйдя от темы антики пустился в рассуждения о истории. Просто порядком поднадоели всевозможные "разоблачители фальсификаций" и "гуру- правдорубы". Точнее скорее ГОРЕправдомёты. ))))
Вы, уважаемый, прежде чем словами такими кидаться, почитайте хотя бы Тита Ливия "Римская история от основания города" и скажите, объективно ли написано произведение или нет. Приятного чтения
А телевизор советую не смотреть, ничего толкового там не говорят
А при чём тут Тит Ливий и:
Цитата
Jane Smith пишет: История с наших школьных учебников - это сплошная фальсификация и замалчивание фактов.
??
А ТВ я уже давно практически не смотрю. Так, фонит новостями по утрам и не более.
Йохчи пишет: Прошу прощения форумчан, модераторов, что уйдя от темы антики пустился в рассуждения о истории. Просто порядком поднадоели всевозможные "разоблачители фальсификаций" и "гуру- правдорубы". Точнее скорее ГОРЕправдомёты. ))))
Вы, уважаемый, прежде чем словами такими кидаться, почитайте хотя бы Тита Ливия "Римская история от основания города" и скажите, объективно ли написано произведение или нет. Приятного чтения
А телевизор советую не смотреть, ничего толкового там не говорят
А при чём тут Тит Ливий и:
Цитата
Jane Smith пишет: История с наших школьных учебников - это сплошная фальсификация и замалчивание фактов.
??
А ТВ я уже давно практически не смотрю. Так, фонит новостями по утрам и не более.
Потому что вся история такая, что ни возьми. Во всех странах, во все время. И раз уж мы возвращаемся к теме античности, я привела вам самый обычный пример.
Для меня чистая душевная история вообще заканчивается где-то в 250-200-м году до н.э. Потом уже идет более политика. Вот как греческое искусство пошло в упадок (об этом сами римляне потом писали, когда начался этот упадок), тогда и культурная история прекращается, и начинается политическая история. Перечитывая Плиния наткнулся на один интересный абзац, самые что ни на есть темные века: 34. III.5. Прочие виды меди создаются трудом человека, о них мы скажем в надлежащих местах, отметив, однако, прежде всего вид, пользующийся наибольшей славой. Некогда медь при плавлении смешивалась с золотом и серебром, и тем не менее искусство ценилось еще выше; теперь же неизвестно, что хуже: искусство или материал, и кажется удивительным, что, хотя цены на труд возросли непомерно, значение искусства пало. Ибо искусством стали заниматься, как и всем вообще, ради корысти, тогда как раньше им занимались обычно ради славы; поэтому его считали даже занятием богов, и для великих мира сего оно тоже являлось путем к славе: теперь же уменье лить драгоценную медь до того упало, что уж давно не удавалось даже благодаря счастливому случаю достичь того, чего раньше достигали благодаря искусству.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Возвращаюсь со слета в Чикаго,должен доложить,что самый большой интерес среди посетителей вызвали именно античные монеты. Дилеры из Европы и Америки привезли разнообразный материал и ,в итоге,все остались довольны. Жаль,что я ничего в этом не понимаю
Alex Dubovsky пишет: Возвращаюсь со слета в Чикаго,должен доложить,что самый большой интерес среди посетителей вызвали именно античные монеты. Дилеры из Европы и Америки привезли разнообразный материал и ,в итоге,все остались довольны. Жаль,что я ничего в этом не понимаю
Ну дык, триумфальное возвращение Джемини от Харлана Берка. А то он год прогулял.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Интересно, там материал был лучше чем на Джемини, или нет.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Тем, кто только начинает интересоваться античной нумизматикой и хоть немного владеет английским языком, хотелось бы порекомендовать новое бесплатное электронное издание книги Эдварда Тейлора "Боги, богини и летающие лошади: история монет в Древней Греции". В книге в доступной и популярной форме описано появление монет в античном мире, приведены наиболее распространенные (знаковые) типы монет греческих государств и полисов в привязке к их географическому положению и хронологии. Книга может послужить неплохим гидом для введения в античную нумизматику. https://arefiles.ucdavis.edu/uploads/filer_public/3c/32/3c3235f9-c9fc-4770-a683-f79cb0f0f596/gods_goddesses_and_flying_horses.pdf
спасибо за ссылку. а есть еще что-то подобное по данно теме для новичков, по тем монетам которые массово встречаются и предлагаются на рынке, бронза, серебро, Рим, Византия чашки и тд