Здравствуйте коллеги. Полагаю, что необходимость данной темы уже настала. Объёмы продаж монет, над которыми поработали мастера реставрационного вандализма, значительно увеличились. Зачастую, сами продавцы не понимают в качестве материала, который они продажи сами или им предлагают выставить на продажу. Данная тема будет очень кстати новичкам в античной нумизматике, которым от себя лично искренне желаю не нахвататься резанины и различного качества подделок. По всем вопросам качества выставляемых в торговую ветку монет можно обращаться в эту тему. На нашем форуме достаточное количество экспертов и специалистов, которые помогут и подскажут.
Я давно подыскиваю себе драхму, поэтому обращаю внимание на темы продаж именно этого типа монет. Вопрос к знатокам и экспертам: В данном случае, перед нами новый штемпель реверса или реставратор решил заменить щеку быка на шейные складки шкуры?
Sebastian37 пишет: Нет ничего проще покупателю/продавцу выставлять в профильной "ветке" тему с обсуждением лота(аутентичность и возможная оценка)
зачастую сами продавцы в заблуждении о качестве материала, который продают и уверены в том, что с монетой всё в порядке. Бывает так, что продают не свои монеты, а по просьбе. Однако, если продавец занимается ещё и расчисткой монет, то он абсолютно понимает что делает, и вряд ли будет выставлять её на обсуждение в профильную ветку. Согласны? Меня всегда беспокоят вопросы нумизматической чистоты монет, сохранение их аутентичности. Но, если покупатель рассматривает резанную монету просто как предмет, которым хочет обладать, без истинной нумизматической и научной составляющей, то, безусловно, и на такой предмет найдется свой покупатель, который понимает что покупает. Такой покупатель не будет интересоваться данной темой...
Я давно подыскиваю себе драхму, поэтому обращаю внимание на темы продаж именно этого типа монет. Вопрос к знатокам и экспертам: В данном случае, перед нами новый штемпель реверса или реставратор решил заменить щеку быка на шейные складки шкуры?
Вы правы, viktorious, я тоже обратил внимание на отсутствие у быка скулы вообще. Из представленных в онлайн-каталоге 139 монет нет ни одной с таким штемпелем быка. Так же какими-то слишком ровными и одинаковыми выглядят складки на шее. С уважением.
viktorious пишет: предлагаю вам поднять тему с этим обсуждением. Кое какие мысли по этому поводу удалось собрать за последнее время.
Поднимаю))) Присутствует на кружке механическая правка штемпеля. Так понимаю фото до чистки нет(?) ***В каталоге подобного штемпеля не зафиксировано. Теперь вопрос к потенциальным покупателям: нравится такая монета или нет? Ответ будет понятен в торговой теме.
К модераторам: Вы исправили на "монеты в торговой ветке., обсуждение." А мы просили "Аутентичность монет в торговой ветке"
Слово "аутентичность" является принципиальным в данном случае, так как в этой ветке не предполагается обсуждение подделок. Для этих целей создана другая, специальная тема. https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic86019/
Монета бывает не аутентичной, при её подлинности. В этом суть темы.
В имперской нумизматике мы обязываем продавцов раскрывать всю существенную информацию, дорезка и правка поля, заделка отверстий являются подобными факторами. Сокрытие обязывает продавца вернуть деньги, и вообще может вызвать неприятные последствия (умышленно скрывать реставрацию является мошенничеством). С античной нумизматикой сложнее, так как расчистки оригинальные поверхности могут удалять, а могут и нет. Где та формальная грань реставрации\расчистки, сокрытие которой дает право модераторам заблокировать торги и продавца на форуме?
viktorious пишет: Меня всегда беспокоят вопросы нумизматической чистоты монет, сохранение их аутентичности.
Меня тоже. ***Вангую, тема ваша в ближайшее время перерастёт в аналогично-схожие по определению темы "чисток и расчисток" каких в этой "ветке" великое множество. Кстати, ответ таки не найден, где та грань для понимания аутентичности и реставрации(?) Если на него есть ответ, то скиньте пожалуйста ссылку для изучения(можно в "личку").
У меня складывается мнение, что оппонент "viktorious" считает, что расчистка должна производится строго по образцу данного типа монет(фото) и подгоняться под "стандарты" а не опираясь на материал лежащий перед глазами, а не это ли называется "резкой" когда пытаешься выделить то чего нет на материале, опираясь на шаблоны. До расчистки:
Тимофей пишет: Где та формальная грань реставрации\расчистки, сокрытие которой дает право модераторам заблокировать торги и продавца на форуме?
полагаю, что блокировать торги и не нужно, так как
Цитата
viktorious пишет: Но, если покупатель рассматривает резанную монету просто как предмет, которым хочет обладать, без истинной нумизматической и научной составляющей, то, безусловно, и на такой предмет найдется свой покупатель, который понимает что покупает. Такой покупатель не будет интересоваться данной темой...
Вероятно, нужно просто обсуждать отдельные монеты перед продажей, либо предоставить возможность заинтересованным покупателям обсудить монету в соответствующей теме. В этой, например, при правильном её наименовании.
В ветке продаж указать, "Обсудить аутентичность монеты можно здесь" указав ссылку на тему. В правила продажной ветки ввести пункт "Обсуждение по просьбе покупателя" или что-то в этом роде. В любом случае, недопустимо реагировать на просьбы предоставить информацию о монете сообщениями типа
Цитата
************ пишет: могу попробовать в прыжке, вы просто угараете?)))
Покупателю должно быть предоставлено право получить полную информацию о монете, при помощи качественных фотографий. Такие случаи не частые, но должны быть обязательно отрегулированы. Это защита покупателя и одновременно авторитет Старой Монеты.
Но, что касается продажи поддельных монет, моё мнение, что банить нужно. Но это отдельная тема.
Ну, это фото "до вашей расчистки", как я понимаю Но всё же, сделайте пожалуйста фото более высокого качества (по мегабайтам) и обрежьте пожалуйста лишнее поле. Надо рассмотреть, новый ли это штемпель?Ю Ведь я именно так ставил вопрос, на который негативно отреагировали ваши приверженцы . https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum99/topic311866/
В споре рождается истина Если это новый штемпель и монета окажется не резанной, то у вас есть отличный шанс продать её дорого!
Цитата
vadikvadim75 пишет: Получается,что её там и не было.
это можно узнать, увидев фотографии монеты до первой чистки.
viktorious пишет: полагаю, что блокировать торги и не нужно, так как
Полагаю, что блокировать следует за умысел. Когда продавец знает и умышленно что-то скрывает. Торговые ветки разрешают всем высказываться, если видите перерезку - смело пишите, это только приветствуется.
Тимофей пишет: Торговые ветки разрешают всем высказываться, если видите перерезку - смело пишите, это только приветствуется
не сказал бы, что приветствуется... Продажная тема и реакции в теме сами за себя и говорят. https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum99/topic311866/ Так же, обратите пожалуйста внимание, что крайне редко встречаются продажные темы, в которых ставят по 8 плюсам к ставкам, и одновременно к фотографиям монеты, массово подписываясь на тему, создавая видимость значительного интереса. Вообще, авторство плюсов для модераторов это отличный маркер взаимосвязей пользователей на форуме. Но это так, просто наблюдения. Для меня это стало сигналом, что монета интересная. Изучаем...
Цитата
Тимофей пишет: Полагаю, что блокировать следует за умысел. Когда продавец знает и умышленно что-то скрывает.
доказать умысел в данном случае довольно проблематично. С другой стороны, имеет смысл задать продавцу вопросы, ответ на которые может показать многое. Но это дело модераторов, насколько я понимаю..
Цитата
Taman2010 в ответ *ANDRE* пишет: Монету осматривали не менее компетентные специалисты, не вижу смысла в сомневаться.
могут ли эти специалисты (прошу и буду очень признателен) высказаться в этой теме? Для меня, как потенциального покупателя, это очень важно! Ведь вы представляете монету как новый вид штемпеля реверса, а это представляет для меня большой нумизматический интерес!
Решил приложить две фото для сравнения. До расчистки и после. Тут наверно каждый для себя должен решить, принять такую работу или нет. На сколько приемлемо в боспорской тематике такое вмешательство в складки бороды ? Интересуясь греческой нумизматикой, увидев такое, прошел бы мимо. Имхо.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Изначально по этим фото видится отличная, редкая монета. Зачем ее было трогать?
Самое печальное , если окажется что штемпель редкий и можно было бы открыть тип монеты новый по реверсу , то из за грубого механического вмешательства , как указано на бороде , эту монету даже не внесешь в каталог ...
Представленные монеты являются оригиналом , без реставраций . С уважением
Scipio пишет: Изначально по этим фото видится отличная, редкая монета. Зачем ее было трогать?
думаете, на втором фото она уже была почищена, или найдена в таком виде?
Сложно сказать, возможно найдена она была в другом виде, но последние фото до расчистки не отторгают. Монета имеет следы износа и потертости в верхнем, высоком поле где борода, зачем улучшать и наводить локоны вновь мне не понятно?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Aleks9023 пишет: Самое печальное , если окажется что штемпель редкий и можно было бы открыть тип монеты новый по реверсу , то из за грубого механического вмешательства , как указано на бороде , эту монету даже не внесешь в каталог ...
Полностью с Вами согласен.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
viktorious пишет: не сказал бы, что приветствуется...
Цитата
viktorious пишет: Но это дело модераторов, насколько я понимаю..
Модераторы и админы не могут и не будут вникать в суть и обстоятельства каждой продажной ветки. Мы лишь стараемся формировать рамки разумного и допустимого и следить за соблюдением правил. Мы считаем, что любой юзер имеет право задать вопрос продавцу и высказать свое мнение. И это священное право мы оберегаем. Редкости штемпеля, утраты и прочее дело самих участников торгов и наблюдателей. Минусами мы не занимаемся, не рассматриваем и не комментируем: полезные посты всегда набирают свои "+", негатив и вредная бессмыслица получает "-".
Тимофей пишет: Мы считаем, что любой юзер имеет право задать вопрос продавцу и высказать свое мнение. И это священное право мы оберегаем.
это справедливо. Но именно за мнение о подрезке монеты (которое подтвердили несколько нумизматов, а так же фотографии хозяина монеты) в теме продажи, как мне показалось, таки забанили одного юзера. Хотя он просто высказал мнение в свойственной ему манере.
Цитата
Тимофей пишет: Минусами мы не занимаемся, не рассматриваем и не комментируем: полезные посты всегда набирают свои "+", негатив и вредная бессмыслица получает "-".
И тут вы правы, потому что противостояние между продавцами, желающими обогатиться не взирая на совесть и нумизматов, борющихся за чистоту нумизматического рынка (без подделок и подрезок) будет вечным. Показателями этого противостояния на форуме будут именно "+" и "-", как одобрение или отрицание той или иной позиции. Посмотрим, что победит, полезные посты, вредная бессмыслица или здравый смысл
у синдики буквы не такие жирные это раз второе грива у лошади тоже не такая у геракла шкура ЛЬВА а не страуса на голове. много мелких нюансов монета не убита просто немного не доделана. нужно находить похожий штемпель и работать по образцу Когда приведеш в порядок не один десяток монет данного типа тогда поймете что не нужно от себятины.
reanimator0974 пишет: монета не убита просто немного не доделана. нужно находить похожий штемпель и работать по образцу
Так теперь кто то возьмет за образец эту монету ту что получилась справа уже в состоянии EF и начнет работать с другой уже по этому образцу. А как вы оцениваете после таких расчисток грейдинг монет? Ведь так можно все доработать до EF и выше.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
у синдики буквы не такие жирные это раз второе грива у лошади тоже не такая у геракла шкура ЛЬВА а не страуса на голове. много мелких нюансов монета не убита просто немного не доделана. нужно находить похожий штемпель и работать по образцу Когда приведеш в порядок не один десяток монет данного типа тогда поймете что не нужно от себятины.
reanimator0974 пишет: монета не убита просто немного не доделана. нужно находить похожий штемпель и работать по образцу
Так теперь кто то возьмет за образец эту монету ту что получилась справа уже в состоянии EF и начнет работать с другой уже по этому образцу. А как вы оцениваете после таких расчисток грейдинг монет? Ведь так можно все доработать до EF и выше.
можно все даже на лбу вырезать что то.Но что бы адекватно и номально приводить монетки в порядок надо знать их АНАТОМЮ..
reanimator0974 пишет: можно все даже на лбу вырезать что то.
Можно и на лбу. Прям все видящее око за фуфлоделами получилось. А вы про что это написали? Гемидрахму подуставшую что вы выложили ?? Она похожа на натуру..их нет смысла делать..дурак не поймет умный не догадается!!!