dilettante пишет: А как надо было сделать? Лучше было вынуть?
Не знаю, сам для себя пытаюсь решить - потому и спросил.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Отправляли в родных коробках (PCGS, ННР) или предварительно вынимали?
Специально отправлял в оригинальных коробках.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Агрегатор пишет: Отправляли в родных коробках (PCGS, ННР) или предварительно вынимали?
Специально отправлял в оригинальных коробках.
Мне в МС67 сказали, что это не влияет никаким образом на оценку монет экспертами NGC поэтому не стал заморачиваться..)))
Как же не влияет, очень даже влияет. Даже по их правилам , больше чем написано дать не смогут.
Я спрашивал про это, потому что моя монета в слабе PCGS на мой взгляд может получить выше грейд после мойки. ННР отправлены без мойки.
При кросс овер как грейдовые Монеты рассматриваются только слабы PCGS , все остальные не рассматриваются как таковые, типа в капсулах При заявке Грейда один в один при разносортных монетах обычно две из десяти заходят, остальное едет обратно как было. Выше по правилам дать не могут, поэтому все реальные экземпляры ломаются заранее.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
moneta-vip пишет: Слабирование в России одной и той же монеты. Сначала в RNGA , потом в ННР Разный грейд, разные спецификация и описание, только вес совпал.
Описание точное у ННР, у РНГА ошибка в атрибуции по Биткину. А оценка состояния ближе у РНГА, имхо. AU50 у ННР мне кажется несколько завышенной. Я бы дал XF40~XF45 по Шелдону (VF+ "по классике" )
Наверное, теперь надо отправить еще в NGC, для полноты эксперимента...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Описание точное у ННР, у РНГА ошибка в атрибуции по Биткину. А оценка состояния ближе у РНГА, имхо.
Ничего удивительного. РНГА же сами написали, что их эксперты обучались именно грейдингу по стандартам.
Цитата
RNGACOIN.RU пишет: Следует заметить, что один из наших экспертов, проработав длительное время в США, имеет большой опыт сотрудничества с одним из ведущих американских аукционных домов, как раз в области грейдинга. Двое остальных экспертов прошли обучение грейдингу в Американской Нумизматической Ассоциации (American Numismatic Association).
А вот что касается атрибуции монет и определения их подлинности, этому их, похоже, не учили. Как говорят в Америке, no comment...
Агрегатор пишет: А оценка состояния ближе у РНГА, имхо.
Ничего удивительного. РНГА же сами написали, что их эксперты обучались именно грейдингу по стандартам.
Цитата
RNGACOIN.RU пишет: Следует заметить, что один из наших экспертов, проработав длительное время в США, имеет большой опыт сотрудничества с одним из ведущих американских аукционных домов, как раз в области грейдинга . Двое остальных экспертов прошли обучение грейдингу в Американской Нумизматической Ассоциации (American Numismatic Association).
Так у ННР тоже написано: "Состояние монет оценивают эксперты ННР, прошедшие обучение по программам Американской нумизматической ассоциации (American Numismatic Association, ANA)".
Цитата
водолей пишет:
Цитата
Агрегатор пишет: Описание точное у ННР, у РНГА ошибка в атрибуции по Биткину.
А вот что касается атрибуции монет ... этому их, похоже, не учили.
Ну, ошиблись... ошибки атрибуции были у всех, включая и грейдинговые конторы (тот же NGC), и именитые очные аукционы (включая и МИМ и практически 100% остальных). Переслабить и забыть. Я не влюблен беззаветно в РНГА (если кто раньше не замечал ))), но именно этот косяк я бы им простил )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Многие говорят и уже давно , что реальные специалисты остались только в американском anacs. Не того уровня конечно как раньше, но все равно на голову выше чем ngc и pcgs и их Грейды самые объективные и конечно там никогда не зафуфлят подлинную монету в отличии от ведущих компаний ngc или pcgs . Ngc более десяти раз лично мне фуфлили подлинные монеты . Pcgs сегодня с перепугу занижают Грейды на 1-2 еденицы ниже ngc. Поэтому очень не советую отправлять монеты в pcgs только полированные или с ядерной чисткой ( монеты без естественного поля ) которые ngc сразу фуфлят .
dilettante пишет: Вот и я ничего не могу понять, придёт посмотрю что получилось, но и так уже что видно то удручает)) как может быть «чистка» если они сами мыли?))) явной чистки не было на ней))может правда кто совет даст?
Ну реверс у вас с локальными следами чистки и Это стало явным после мытья. Ничего с этим не слелать уже. Зря мыли просто. Не наступите на те же грабли ещё раз.
pet пишет: Многие говорят и уже давно , что реальные специалисты остались только в американском anacs. Не того уровня конечно как раньше, но все равно на голову выше чем ngc и pcgs и их Грейды самые объективные и конечно там никогда не зафуфлят подлинную монету в отличии от ведущих компаний ngc или pcgs
Да ну? ))) Прям "на голову выше" ? ))) Подлинную не зафуфлят - это вопрос; зато кривое примитивное фуфло точно заслабировали их "реальные специалисты", вот такое:
)))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
pet пишет: на голову выше чем ngc и pcgs и их Грейды самые объективные и конечно там никогда не ...
Цитата
pet пишет: Да все компании в сезон отпусков косячат
Значит, уже не "никогда".
Какой-то даже дисклеймер можно составить, типа: "Мы никогда не косячим, кроме: сезона отпусков, праздничных, пред- и послепраздничных дней (а также прочих случаев, когда болит голова после вчерашнего), дней выплаты зарплаты, дней накануне корпоративов, а также менее, чем за час после начала рабочего дня, менее, чем за час до и после обеда, и менее, чем за полтора часа до окончания рабочего дня"... ничего не забыл?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Обратите внимание что я писал , что не зафуфлят подлинную монету. Я говорю о том , что специалисты во время отпусков не на рабочем месте и может произойти все что угодно . Я понимаю вы бы накидали десятка полтора примеров безбожного непрофессионализма anacs . Все может быть. Но специалисты там лучше и Грейды объективней . Нет таких штормов как к pcgs так это точно .
Уже объемы не те конечно . Но все равно объём не малый. Меня удивил пример Агрегатора , что он за 2010 год . Я уже года полтора не сталкивался с anacsc, потому что как и любой человек надеюсь , что дадут Грейд получше в ngc, зная ,что в anacs шансов на завышенный Грейд у меня нет. Да и все мои знакомые спорные монеты отвергнутые в ngc посылают в anacs как третейскому судье.
pet пишет: Обратите внимание что я писал , что не зафуфлят подлинную монету.
А какая разница - зафуфлить подлинную или заслабировать фуфло? Последнее, по-моему, даже хуже...
Цитата
pet пишет: Я говорю о том , что специалисты во время отпусков не на рабочем месте и может произойти все что угодно .
ОК, специалисты в отпуске. А грейдит в это время кто, уборщицы?! )))
Цитата
pet пишет: Я понимаю вы бы накидали десятка полтора примеров безбожного непрофессионализма anacs .
Во-первых, где ж взять столько русских монет в слабах ANACS ? ))) Во-вторых, мне, честно говоря, уже одного приведенного (полтина 1893) достаточно: загрейдить такой примитив, кроме них, могут только польские псевдо-грейдинговые конторы (типа GCN и иже с ними), которые за деньги и фантик от жевачки вам заслабируют и напишут "Гангут" MS68 )))
Цитата
pet пишет:
Цитата
Barselona пишет: просто объемы не те
Уже объемы не те конечно
А когда-нибудь были "те" (по русским монетам, я имею в виду) ? Не "уже", а просто по России у них никаких объемов и не было.
Цитата
pet пишет: Но все равно объём не малый.
Да ну? NGC загрейдили более 150 тыс. российских монет; в т.ч., например, только рублей 22 тыс. А PCGS примерно 3300 рублей - т.е., в 7 раз меньше. А ANACS сколько?
Точные цифры по их дурацкой системе понять сложно, но, думаю, еще раза в 2-4 меньше. Можно только оценить грубо-приблизительно, к примеру, по рублю 300ЛДР: NGC 1376 PCGS 280 ANACS 113... и это самая простая монета Или рубль 1912 годовой: NGC 571 PCGS 96 ANACS 48
Я думаю, уже и у какого-нибудь ННР их уже больше...
И откуда у ANACS взяться опыту и квалификации-то ? (напомню, речь идет о русских монетах... никто не обсуждает их репутацию и опыт по американским монетам, они все-таки входят в "большую тройку" (хоть и на почетном 3 месте ))) ... но мы же все-таки говорим про русские монеты, да? )
Цитата
pet пишет: Меня удивил пример Агрегатора , что он за 2010 год
Да лень искать, наверняка есть. Просто этот на памяти, потому что поразил меня очень. Да и фуфло то приметное (я его называю "неандерталец" )))
Да и попадаются слабы ANACS достаточно редко.... лично у меня их, например, 1 (один) )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Я не в коем случае не хотел делать рекламу anacs . Я просто поделился опытом своим и своих знакомых , которые постоянно на протяжение многих лет имеют дело со слабированием монет. Ngc очень часто фуфлили хорошие монеты , в чем всегда помогал anacs. Фуфло грубое согласен , но подобного в pcgs и ngc ещё больше в разы. Я хотел сделать акцент на объективности грейдов и в том , что anacs не фуфлят хорошие монеты . Это основано на личном опыте . Ну я уже не имею дело с anacs 1,5-2 года и что на день сегодняшний происходит я не знаю . Я говорю о монетах в целом . На пример Грейды pcgs на Англию вообще никто не воспринимает. Хотя опыта у них вроде достаточно.
pet пишет: Фуфло грубое согласен , но подобного в pcgs и ngc ещё больше в разы.
Нет. Фуфла русских монет в слабах NGC и PCGS, конечно, хватает (просто даже от объема загрейженных монет зависит: как ни крути, но ошибаются все, и какие-то доли процента фуфла, но грейдят) - но таких откровенных мультиков, которые видевший хоть раз настоящую монету этого типа распознает за километр, я у них не видел.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Я не просто так сказал о сезоне отпусков . В данный момент у меня две монеты грейдятся в pcgs уже 4 месяца, но так как монеты юбилейные , они не спешат. Это 4 месяца и вчера они дали ответ что ещё 2 недели это займёт как минимум . Лично я предполагаю , что это фуфло послали именно в такой момент когда специалисты были на Бали ). Если бы это была монета уровня ms или часто подделываемая , я думаю , что они бы дождались своих спецов с пляжей , но опять же это моё личное предположение .
Хочу отметить 2 важные детали : первое - Anacs не несет финансовой ответственности за подделки в своих слабах, в отличии от PCGS и NGC, т.е. фуфло в слабе Anacs = "ну извините, ошиблись" (на сайте у них конкретно написано только про гарантию грейда). Так что им проще закатать фуфел в свой слаб.
Второй момент - посмотрите сколько времени специалисты PCGS проводят в Китае и Европе : (https://www.pcgsasia.com/internationalshows?l=en) - 6 раз х 2 недели в Шанхае = 12 недель - 4 раза х 2 недели в Гонг Конге = 8 недель - 6 раз х 1 неделе в Париже = 6 недель Итого 26 недель, т.е. ровно полгода не в главном офисе в США. Т.ч. уж простите им одну-две недельки на Бали
tchervonets пишет: Хочу отметить 2 важные детали : первое - Anacs не несет финансовой ответственности за подделки в своих слабах, в отличии от PCGS и NGC, т.е. фуфло в слабе Anacs = "ну извините, ошиблись" (на сайте у них конкретно написано только про гарантию грейда). Так что им проще закатать фуфел в свой слаб.
Интересно, а как они (эти грейдинговые конторы) узнаЮт о том, что закатали в свой слаб фуфло? И кто им доказывает это? Механизм есть какой-нибудь? А то NGC, например, закатала фуфло в свой слаб - и в ус не дует! А на неё, похоже, и другие "грейдеры" кивают: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic110189/message1957875/#message1957875 В результате имеем легализацию фуфла...
tchervonets пишет: Хочу отметить 2 важные детали : первое - Anacs не несет финансовой ответственности за подделки в своих слабах, в отличии от PCGS и NGC, т.е. фуфло в слабе Anacs = "ну извините, ошиблись" (на сайте у них конкретно написано только про гарантию грейда). Так что им проще закатать фуфел в свой слаб.
Интересно, а как они (эти грейдинговые конторы) узнаЮт о том, что закатали в свой слаб фуфло? И кто им доказывает это? Механизм есть какой-нибудь? А то NGC, например, закатала фуфло в свой слаб - и в ус не дует! А на неё, похоже, и другие "грейдеры" кивают: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic110189/message1957875/#message1957875 В результате имеем легализацию фуфла...
С уважением, водолей
Всё зависит от монеты! В случае с этим рублем всё очень просто - послать им этот рубль, приложить вот эти фотки :