[quote="Volly"]Здравствуйте! Хотелось бы услышать ваше мнение об этой монете. Не чистилась и не реставрировалась. В переспективе хочу продать. Если есть интерес, делайте предложения. С уважением.[/quote]
[quote="shtirlic"]Вот собственно сабж предлагается на одном из аукционов. Судя по всему перечекан из талера Леопольда II . Совсем недавно обсуждалось похожее произведение проходившее на ebay. Хотелось бы послушать мнение сообщества.[/quote]
Скорее всего это изделие и для обмана, но теоретически можно допустить и то, что это имеет частный характер т.е. какой нибудь работник монетного двора мог подложить (в процессе наладки станка) под штемпели талер. Конечно! монетный двор это не проходной двор :) Но ведь и тогда тоже были коллекционеры, любители диковинок. Надо постараться понять то, какими штемпелями монета изготовлена; подлинными или же переводными (если это возможно).
По теме рубли Петра-3 хочу рассказать вот какую байку, а может и не байку! В годах восьмидесятых во Владикавказском краеведческом музее работал некий пожилой Борис фитье (потомственный ювелир). И вот как то, не задолго до отхода в мир иной, он рассказал вот что; Его пра-пара-пра и т.д.деду (где то в середине 19 века) предложили изготовить штемпели к рублю Петра-3 спб. (официально, не официально не знаю). Что он и сделал. Отличить их можно якобы по точке которую он поставил около второй точки на латах с низу. К стати, после его отхода в музеи работала комиссия из Москвы (и оказалось, что вместо многих монет и медалей из драг метала, находились гальваноскопии :D ) Скандал был но не долгий, поезд то уехал :D
[quote="coinrus"][quote="kazbek"]А кто должны заниматься этой статистикой; частные лица, музейные работники, или есть специальный штат в ГИМе ??? Ведь в российской нумизматики по теме штемпельных разновидностях - непочатый край, и как на зло уже нету Гилья, Ильина, Орешникова .....[/quote] В нумизматике никто не должен....... Это особый мир. Я счастлив, что нахожусь в нем! Исследованиями, в убыток себе, занимаются [b]ПОДВИЖНИКИ[/b] современной русской нумизматики. Гиля, Ильина, Орешникова нет..., но есть Узденников, Полуйко, Биткин, Дьяков, Казаков, Юсупов, Адрианов, Руденко, Федорин, Петрунин и многие другие. ---------------------------------------------------------------- Описание редкости, по расположению легенды на рублевиках Петра-III СПБ с гуртовой надписью, нумизматическое сообщество поручает Вам! :D[/quote]
Согласен! Российская нумизматика никогда сиротой не была и не будет :) Но многие разделы просто слепо переписываются, хотя при современных условиях (интернет) стало гораздо легче заниматься этой темой . К стати! нужно обратить внимание и на то, что и расположение букв спб двоякое; 1)близко к бюсту и 2)дальше от бюста. А перед Гилем и Ильиным, действительно нужно снимать шляпу, и за то как они копейки Петра Первого по полкам разложили. coinrus! Спасибо за доверие! Но где уж, нам уж, там уж! :wink:
[quote="coinrus"][quote="kazbek"]Спасибо! И ещё вот что! Исходя из наблюдений можно сказать, что на этих рублях расположение круговой надписи имеет два варианта 1)"всерос" - касается мантии и 2)"всерос" - далеко от мантии. В основном встречаются рубли где "всерос" касается мантии. И естественно степени редкости тоже должны быть разными. Но в нумизматической литературе сие явление осталось баз внимания :shock: Справедливо ли это???[/quote] Нужна статистика по музеям и частным коллекциям. Пока эта работа не сделана. У коллекционеров может чаще встречаться один вариант, а в музеях на хранении - наоборот.[/quote]
А кто должны заниматься этой статистикой; частные лица, музейные работники, или есть специальный штат в ГИМе ??? Ведь в российской нумизматики по теме штемпельных разновидностях - непочатый край, и как на зло уже нету Гилья, Ильина, Орешникова .....
[quote="coinrus"][quote="kazbek"]Привет Всем! Выскажитесь пожалуйста, 10 тыс. дол. стоит она??? Спасибо. Гурт полностью в сохране.[/quote] Смотрите внимательно на 12 час реверса (ИМХО) и это-же место на аверсе, который м.б. смещен и на картинке не знаешь куда смотреть. Если работы нет, согласен, 10т.-цена на перспективу.[/quote]
Любое вмешательство - исключено, патина родная, между буквами столетняя грязь. Вес ровно 24 гр.
Спасибо! И ещё вот что! Исходя из наблюдений можно сказать, что на этих рублях расположение круговой надписи имеет два варианта 1)"всерос" - касается мантии и 2)"всерос" - далеко от мантии. В основном встречаются рубли где "всерос" касается мантии. И естественно степени редкости тоже должны быть разными. Но в нумизматической литературе сие явление осталось баз внимания :shock: Справедливо ли это???
[quote="coinrus"]Обратил внимание при ежедневном просмотре новых поступлений на "Молотке", что лавиноподобно увеличивается количество предложений по копиям монет. Может быть коллективно обратиться к админу "Молотка", чтобы создали специальный раздел для копий и не засоряли интернет-аукцион монет? Им же выгодно будет, а то ежедневно рассылают ненужную информацию (копии монет). С уважением.[/quote]
Совершенно верно! Эти фантики не должны быть рядом с подлинными монетами.
Дополнение к статье "Разновидности двухкопеечных монет 1802 года Е.М." опубликованном в журнале " НУМИЗМАТИКА" №15 ноябрь 2007 года. Настоящее дополнение предусматривает обозначение степени редкости каждой разновидности, а так же включает в себя изображения новых разновидностей. (А-1 R5); (A-2 R3); (A-3 R5); (A-4 R4); (A-5 R5); (A-6 R5); (A-7 R4); (A-8 R5); (C-1 R4); (B-1 R2); (B-2 R4); (B-3 R4); (B-4 R1:R5); (B-5 R1:R5); (B-6 R); (B-7 R1:R5); (B-8 R); (B-9 R4); (B-10 R2); (B-11 R2); (B-12 R1); (B-13 R); (B-14 R1); (B-15 R1); (B-16 R); (B-17 R); (B-18 R); (B-19 R1); (B-20 R3); (B-21 R); (B-22 R); (B-23 R3); (B-24 R); (B-25 R1); (B-26 R3); (B-27 R); (B-28 R2); (B-29 R1); (B-30 R); (B-31 R); (B-32 R2); (B-33 R); (B-34 R); (B-35 R); (B-36 R1); (B-37 R); (B-38 R); (B-39 R); (B-40 R3); (B-41 R3); (B-42 R2); (B-43 R3); (B-44 R4); (B-45 R1); (B-46 R); (B-47 R2); (B-48 R2); (B-49 R4); (B-50 R1); (B-51 R); (B-52 R); (B-53 R3); (B-54 R3); (B-55 R3); Степень редкости для каждой поштемпельной разновидности обозначен от R до R5. Двойное обозначение степени редкости к примеру R1:R5 - означает то, что сама поштемпельная разновидность монеты соответствует степени редкости R1, но тот факт, что она изготовлена путём перечекана из двушки "первоначального варианта" делает её чрезвычайно редкой R5.
Привет Всем! Хочу понять вот что! Согласно документации полушек в 1804 г. было отчеканено всего 20 штук (на сумму 5 копеек). По Узденикову черта с двумя точками, Ильин - 40 рублей. А полушек в 1810 г. было отчеканено 32 штуки (на сумму 8 копеек).По Узденикову раньше черта а теперь точка. Ильин -3 рубля. Почему такая большая разница в оценки этих двух полушек ???. Спасибо.
[quote="Yegor77"]"Рубли СПБ мон. двора перечеканивались из западно-европейских талеров и поэтому бОльшего диаметра, тоньше и довольно часто с расслоением металла. Портрет и монограмма уплощены, в отличном состоянии встречаются гораздо реже, чем рубли Московского двора." Б.Ф. Юсупов.
Наверное это один из первых рублей СПБ двора.[/quote]
Врядли это разновидность одна из первых, спб в рукаве скорее всего из первых. А эта разновидность встречается, к примеру на последних трёх аукционах "Александр" проскакивала именно эта разновидность.
Привет Всем! В последнее время в литературе можно прочитать высказывания, ставящие под сомнения то, что на СПБ в 1724-1727 гг при выделке рублей и полтин использовались талеры и полуталеры. Объясняется это тем, что до сих пор не найдено ни одного рубля спб со следами от первичной монеты. В действительности я сам ни разу не встречал ни одного рубля спб со следами от талера (хотя повидал их не мало). Но вот, что я хочу рассказать! В году эдак в 80-ом (когда только заинтересовался нумизматикой) попал ко мне катькин рубль 1725 спб в конце круговой надписи. Монета побывала в обращении и с припаянным кольцом сверху. Решил подержать рубль над газовой печкой, в надежде, что напайка отвалится :lol: :oops: . Напайка так и осталась а на поверхности монеты чётко образовались по кругу следы от латинских букв :shock: (я их их даже записал). Как монета остывала - так и буквы исчезали. Придя в клуб я рассказал об этом факте, и мне объяснили то, что это перечекан с талера. Так-что на СПБ в 1725 г. перечеканы из талеров были (в каких масштабах?- не знаю) но то, что были это 100%. Возможно и среди рублей Петра имеются перечеканы из талеров! Узнать можно таким же способом, за монету переживать не надо (максиму что - это сойдёт патина :? :( ). Так, что у кого есть слабенькие монетки - можно попробовать. Уверен на 99%, что среди Петровских тоже есть перечеканы. Как ни как - дело то общее :?
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
Да! реверс немножко настораживает, есть точка перед буквой З и наплыв за буквой А. Те детали на реверсе которые настораживают имеют цвет потёртости. Возможно на эти места что то накапало во время напайки и зачищалось потом. Наплывы иногда встречаются и на современных монетах. Аргументировать особо не буду (так как их у меня мало :? ). Но интуиция мне подсказывает то, что медаль подлинная т.е. настоящая.
А мне думается, что букву Д в дате вмонтировали вместо срезанной другой буквы. С таким аверсом (всадником)МД чеканились с 1707 по 1711. Хозяин монеты говорит, что это не гальваника а настоящая :shock:
[quote="Bibliograf"][quote="kazbek"]Вопрос остаётся в силе: Есть ли описание того факта, что на некоторых рублях спб.1724 года внутри солнца изображён крест???[/quote]
Впервые об изображение звезды ордена св. Андрея Первозванного в центре монограммы Петра I на петербургских рублевиках сообщил В.А.Калинин на VI-й Всероссийской нумизматической конференции. Опубликовано: [i]Калинин В.А. "Типы московских и петербургских рублевиков 1723–25 гг." // Шестая Всероссийская нумизматическая конференция. Тезисы докладов и сообщений. СПб., 1998. С.155-159: ил.[/i] В тезисах помещено изображение как раз рубля 1724 года со звездой. Эта же фотография воспроизведена в другой статье В.А.Калинина - [i]"О начале монетной чеканки в Санкт-Петербурге (Временный монетный двор в Берг-коллегии 1724-1727 гг.)" // Государственный Эрмитаж. Материалы и исследования отдела нумизматики. СПб., 2005. С.130-140: ил.[/i][/quote]
Спасибо! Скажите Библиограф! а изображение звезды ордена св. Андрея Первозванного в центре монограммы Петра-1 имеет изображение креста??? (на изображении рубля в тезисах доклада к 6 конференции). В докладе Калинина изображение такого реверса с крестом внутри солнца??? Есть возможность показать реверс рубля 1724 с доклада Калинина???.
КООТ! Может это и есть звезда Ордена Андрея Первозванного, но она исполнена в виде солнца - эта факт. "Парадиза" - как называл его Пётр Первый. 2. И это не иллюстрация общего сохрана Рублей этого типа :? Это просто то, что мы наглухо воспринимаем монеты такими какими привыкли их видеть и читать в каталогах и т.д. А большинство современных каталогов копируются со старых только видоизменяются и редко когда вносятся поправки и дополнения. Зачастую редкие но неописанные поштемпельные разновидности проходят как рядовые и остаются не замеченными. Для большинства из нас "хорошая" и "достойная" монета та, которую можно за дорога загнать. Т.е. коммерческий подход к нумизматике. Но это всё полемика! Вопрос остаётся в силе: Есть ли описание того факта, что на некоторых рублях спб.1724 года внутри солнца изображён крест???
Признаюсь, что только сегодня случайно увидел, что на некоторых рублях 1724 спб. на реверсе внутри солнца (с лучами) имеется крест :oops: . То, что крест внутри солнца с лучами или без на рублях 1725 спб. это общеизвестно и давно известно. В книге Дьякова, Биткина, Юсупова и т.д. при описании рублей 1724 этот факт не указывается :shock: Просмотрел некоторые архивы торгов крупных аукционов, где проскакивали "солнечники" 1724 с крестом внутри солнца, и при описании этих монет, данный факт не упоминается не разу :shock: Что это - простая невнимательность???
Сканы в студию! И почему такая уверенность в том, что рубль настоящий?[/quote] Сканы? А Вы бы дали отсканить ТАКУЮ монету кому-нибудь? Уверенность полная .Понимаю , что на слово здесь никто не верит, в т.ч. и я,но у меня нет цели убедить в этом кого то. Это скорее информация для размышления и обсуждения . Может кто владеет информацией по данной монете?[/quote]
Конечно бы дал её отсканировать :shock: Мало того! её нужно опубликовать (после экспертизы в ГИМе). Это памятники Российской истории и прятать такие вещи под подушку это безумие.
[quote="Россиянин"]Немного не в тему , но думаю будет всем интересно . В позапрошлом году один коллекционер показал мне рубль "В горностаевой мантии" ( если угодно - "Тигровик" ) ... 1722 года :!: :!: :!: Настоящчий...[/quote]
Сканы в студию! И почему такая уверенность в том, что рубль настоящий?
[quote="Clan"]Извините, а как Дьяков атрибутирует двойку в дате? Как набитую на штемпеле перевернутым пуансоном семерки с последующей доработкой? Или как-то подругому? Или вообще не атрибутирует?[/quote]
Никак не атрибутирует :shock: Хотя эта двойка сразу кидается в глаза.
Коинрус! Спасибо за рекомендации прочесть указанные книжки. Хотя данную литературу я читал ещё в прошлом столетии. А если Вы считаете, что в моём посту всё ошибочно :shock: Что-ж! Вы имеете право высказывать своё мнение. Пусть всё будет и по вашему. 8)
Рубль 1859 г., памятник Николаю I (конь), Новый признак современных подделок???
Коинрус!Маточники с полностью оформленными изображениями и надписями изготавливались в ручную штихелем. Поверхность этого маточника напоминала поверхность монеты. Когда этим маточником изготавливали несколько штемпелей то изображения на штемпелях были в зеркальном отображении. 2. Буквенный пунсон естественно выпуклый и наносились они прямо на сырой штемпель. А вот если бы на маточник наносились бы буквы пунсоном, то эти пунсоны имели бы вдавленный вид. Что касается литературы! - Разве всё упомнишь?. И то, что буквенные пуансоны скреплялись в зажиме - это точно! Но так же могли набиваться и по отдельности.
Рубль 1859 г., памятник Николаю I (конь), Новый признак современных подделок???
[quote="coinrus"][b]kazbek[/b] писал: "...1.Здесь как раз тот случай, когда на штемпель буквы наносились отдельно каждым пуансоном, а не сразу группой пуансон скрепленных вместе. 2. Или же при изготовлении маточника использовали один и тот же буквенный пуансон "И" на начальной стадии его разрушения. Ничего аномального в расширениях у оснований диагональной штанги в букве "И" не вижу, и эти "расширения" могут и не иметь никакого отношения к процессу разрушения..." ------------------------------------------------- [b]kazbek[/b], определитись, на что-же набивались буквы литерными пуансонами? На штемпель (негатив), на маточник (позитив)? Или Вы имели в виду форму (негатив), с помощью которой которой изготавливался маточник? Как Вы себе представляете литерный пуансон (вдавленный или выпуклый)?[/quote]
Пардон! Я опоздал малость. Маточник -это штамп с выпуклыми изображениями (элементов рисунка и надписей) или только рисунка а буквы и цифры набивались на штемпель отдельно. Т.е. штемпели изготовлялись (грубо говоря тремя способами).1. Композиция и надписи на штемпели вырезались штихелем в ручную. 2.Изготавливался маточник с полностью законченными изображениями и надписями.После закалки этим маточником выдавливались отпечатки на несколько штемпелей (кое какие мелочи могли ещё доработать штихелем до закалки штемпелей). И третий способ это; когда маточник имел на себе только выпуклые изображения композиций (герб, лицо императора и т.д.) БЕЗ БУКВ И ЧИСЕЛ. Таким маточником выдавливались изображения на несколько сырых штемпелей а потом уже в ручную выбивались буквы и числа(буквы могли быть скреплены вместе или же их набивали по отдельности). Если на какой то монете мы имеем совершенно одинаковые буквы с совершенно одинаковыми стадиями разрушения, то это говорит только о том, что буквы набивались на штемпель отдельно друг от друга т.е. пунсоны для набивки слова небыли скреплены одним зажимом. Не большие различия в мелочах (линия уздечки, лишний волос на бороде и т.д.)-это не объязательно признак фальшивости а может быть признаком доработки штихелем по штемпелю после оттиснения её маточником. Современные копии монет как раз-таки не имеют признаков различия от подлинников (я имею ввиду по рисунку и по буквам). На то они и есть высокоточные современные копии изготовленные с помощью современных технологий. Современные копии НЕ ИЗГОТОВЛЯЮТСЯ саморезными штемпелями. Ни одно фото приведённое в этой теме не говорит о фальшивости данных монет, хотья копии сделанные с помошью этих монет будут нести на себе точно такиеже признаки. Я так думаю.
Поверхность этих букв какой то волнистый - бугористый. При непрочекане такого не должно быть(если даже буквы поднимались т.е. основание букв опускалась). А Георги действительно не тронутый. Что то там не то, не буду связываться.
[quote="Россиянин"]Товарищ Kazbek! Мы разгадали Ваш ребус?[/quote]
Я не знаю! Монета с интернета и на продажу. Мне показалось неестественным то, что буквы в словах "монета рубль" имеют поношенный вид а вот герб Москвы в идеале. Вроде должно быть наоборот :shock:
