Да, Вы правы, мне тоже кажется, что №1370 по Биткину отличается от этого. Ваша примерная оценка? Спасибо.[/quote]
В книге Дьякова "Рубли Петра Великого" этот аверс под № 374 а реверс под № 428. На счёт оценки я не знаю, так как цены взвинчены до упора как рейтинг "национального лидера" :D
[quote="Yegor77"]Вот есть у меня такой "солнечник". Пытаюсь его аттрибутировать. Не получается. В литературе не встретил. Подскажите какова может быть его редкость и стоимость. Спасибо.[/quote]
Точно такое сочетание штемпелей (аверс 1724г., реверс 1725г.)только в убитом состоянии и с заделанной дыркой продался за 1000 дол.(Аукцион не припомню). В описании этой монеты отмечалось то, что сочетание таких штемпелей в литературе не описаны.
[quote="Светлана"]Большое спасибо всем, кто помог мне с информацией! Ответ Казбеку: согласна, похожесть новоделов весьма относительная (взяла информацию из Биткина 2003 года), но если сравнивать с обычной двушкой, то орел на новоделах как то ближе. Относительно букв, если их сравнивать (в живую, не по картинке) с буквами на обычной двушке, то они значительно меньше. Вопрос: 12-я двушка это отлично, если не секрет, где хранятся остальные 11 вариантов, это частные или музейные коллекции. Меня интересует именно тип моей монеты, в Вашей статье это рис.1, если я не ошибаюсь. С уважением, Светлана.[/quote]
Да! Ваша монета в статье под номером № 1. Остальные 11 экземпляров (именно этой поштемпельной разновидности) находятся у частных лиц (и ещё столько же нам пока не известно). Особо редкой её назвать нельзя.(гораздо реже встречается двушка с таким аверсом но без точки после даты). Буквы Е.М на реверсе встречаются; 1.стандартные, 2.большего размера и 3. меньшего размера. Особо в глаза это не кидается. Но так же, изредка встречается сочетание букв стандартного и меньшего размера.
[quote="kisenish"][quote="ТимВик"]Светлана, 14 номер журнала "Нумизматика", статья по двушкам гkazbek. [/quote]
ТимВик, спасибо за ссылку! Статья Казбека дополняет статью в книге Брекке / Баккена[/quote]
Статья Казбека возможно и дополняет, но - это совершенно индивидуальная и отдельная статья от статьи Брекке/Баккена и посвящается она группе "пятипёрых".
Светлана! Вы пишите:-"Есть только похожие новоделы" конец цитаты. Есть только две разновидности новоделов двушки с точками после даты и е.м. на реверсе; выпуклый и плоский чекан. Но их назвать похожими на Вашу двушку - ну просто не получается. Может Вам известны другие новоделы??? Можете показать???. На Вашей двушки буквы е.м. стандартного размера, но есть разновидности на которых действительно буквы е.м. меньшего размера. К стати; спасибо за данное изображение, я поместил её в свой архив и эта 12-ый экземпляр данной разновидности.
Кстати! Интересно ещё то, что у этого орла на крыльях перья в 3 ряда, а на других в 2 ряда. В каталогах где описываются 12 разновидностей, на этот факт авторы тоже не обратили внимания :shock:
[quote="Leon"]Вот один проход:.Указан, кстати Биткин R3, всё никак не заберу у приятеля свой каталог. Вы посмотрите каталог М.Дьякова. Указаны 12 разновидностей: 8, 12, 40, 50 руб. по Ильину. Та, что с украшениями-50 руб. и в Узденикове черта и 2 точки.[/quote]
Спасибо! Дьякова к сожалению нету :oops: У Юсупова тоже 12 разновидностей, но фото только 2; с украшением и без. Скорее всего у Дьякова тоже самое :? В основном указываются различия в размере корон, крестики на коронах, 3 или 4 ряда перьев на хвосте и т.д. А теперь мы видим, что и по крыльям есть существенное различие (и не замечать этот факт мы уже не можем).Это поштемпельная разновидность, а на сколько она редка? мы пока не знаем.
[quote="kisenish"][quote="kazbek"]какой сохран можно дать этой монете?[/quote]
Казбек, ну о каком сохране может идти речь если монета с подвески? Это No Grade. У меня жена кстати очень обрадовалась, когда меня на эту монету перебили - она не хотела, чтобы в доме лежала ядовитая гривна :lol:
PS Мои Вам поздравления на заслабенную двушку 1802 ЕМ-ЕМ без точки. Красота![/quote]
Ну вот тье раз! Если монета с подвески то, что уже не монета??? К стати! судья по следу, подвеска отскочила без проблем и легко :D ,даже крест от короны остался. Т.е. монета в некоторых местах слоистая из-за изобилии мышьяка :? А на счёт Грейда, то я это дело не признаю, незачем монету муровать. И с двушки тоже сниму эту пластмаску. Спасибо за поздравления! Эта разновидность(без точки) встречается во много раз реже чем с точкой. К примеру с точкой встречались 14 раз а без точки только 3. Хотя Брекке даёт им одинаковую редкость :shock: К стати! на счёт гривна спб 1726г., лет десят как хотел приобрести такую монету, но никак не встечались:cry:
Интересная штука однако! На всех изображениях (которые я видел)у орла крылья в изгибе W-образные, а у этой нет (проходит узкая полоса в изгибе). У Биткина орлы различаются по форме хвоста, а по форме крыльев нет. Хотя, различия в крыльях так же существенные т.е. W-образное крыло совершенно отличается от той что на скане. Может это упущение составителей каталог??? И ещё! какой сохран можно дать этой монете?
Спасибо! Да, вот она! Реальная цена ей какая??? Интересно! Видать они вдействительно редкие, если у Чапского в таком сохране была. 2. Как она идёт у Узденикова, чёрточка или чёрточка с точкой???
Если кратко! То что справа - фальшак для обращения кустарного производства. То что слева считается чеканом монетного двора но не российского (Польша,Прибалтика или Швеция). Но я не исключаю то, что это продукт Российского монетного двора.
[quote="coinrus"][quote="kazbek"]Очень хороший вопрос! Расслоение или (отслоение) в корне по своей природе отличается от наслоения. Наслоение на монетах образовывается во время чекана, т.е. раньше (18 век), когда лигатурное серебро сливали в горизонтальные изложницы и тяжелыми молотами доводили до нужной толщины (вот тогда то и получались предпосылки для наслоения). Т.е. наслоение - это явление "врожденное" и встречаются как на подлинных так и на некоторых чеканенных фальшаках. А расслоение - это явление "приобретённое". Причина этому - плохое смешение серебра и меди при выплавке лигатуры, а главная причина - долгое нахождение монеты в агрессивной среде. В этом случае (иногда) на поверхности монеты, корродируют некоторые прослойки меди а на их месте образовываются пустоты, что и приводит к появлению расслоек. Подделать расслойку на 99,99% не возможно. Если даже иметь условия; термо и холодокамеры и искусственно ускорять агрессивную среду, то всё равно нет гарантии что на монете образуются расслоения. Лично я предпочитаю взять монету с расслойками (с не большими :D ) чем без. Так спокойней спится :lol: Для меня подлинность выше чем сохран. А сочетать эти два качества с каждым годом всё трудней :(.[/quote] [b]kazbek[/b], не обижайтесь, очень "заумно" и спорно! Чтобы отсечь 95% подделок 18 века (выпущенных до 2004г.) достаточно знать два определения: 1) [b]Отслойки[/b] - можно (под микроскопом) "мысленно" поддеть остро заточенной иглой. 2) [b]Псевдоотслойки[/b] - нельзя поддеть, поскольку они являются литейным или сканированным (для производства фальшивых штемпелей) отпечатком "монеты-мамы". Высококачественные подделки после 2004г. и суперподделки после 2006г. (монет 18 и 19 в.в.) будем рассматривать на нашем форуме. Для начала см.:
С уважением.[/quote]
Ну вот! А я старался, чтобы было коротко и понятно :D . Тоже самое я и говорю, только Псевдоотслойки на литье я вообще не рассматриваю в силу их банальности. Рассматриваем только чекан. Теперь давайте разберёмся с буквой "И"(со следами разрушения на пуансоне) на картинке которую Вы выставили. Мне кажется, что наличие двух и более одинаковых букв на одной монете не говорит о том, что это подделка. 1.Здесь как раз тот случай, когда на штемпель буквы наносились отдельно каждым пуансоном, а не сразу группой пуансон скрепленных вместе. 2. Или же при изготовлении маточника использовали один и тот же буквенный пуансон "И" на начальной стадии его разрушения. Ничего аномального в расширениях у оснований диагональной штанги в букве "И" не вижу, и эти "расширения" могут и не иметь никакого отношения к процессу разрушения. И вообще мне кажется, что это подлинный конь. :?
Очень хороший вопрос! Расслоение или (отслоение) в корне по своей природе отличается от наслоения. Наслоение на монетах образовывается во время чекана, т.е. раньше (18 век), когда лигатурное серебро сливали в горизонтальные изложницы и тяжелыми молотами доводили до нужной толщины (вот тогда то и получались предпосылки для наслоения). Т.е. наслоение - это явление "врожденное" и встречаются как на подлинных так и на некоторых чеканенных фальшаках. А расслоение - это явление "приобретённое". Причина этому - плохое смешение серебра и меди при выплавке лигатуры, а главная причина - долгое нахождение монеты в агрессивной среде. В этом случае (иногда) на поверхности монеты, корродируют некоторые прослойки меди а на их месте образовываются пустоты, что и приводит к появлению расслоек. Подделать расслойку на 99,99% не возможно. Если даже иметь условия; термо и холодокамеры и искусственно ускорять агрессивную среду, то всё равно нет гарантии что на монете образуются расслоения. Лично я предпочитаю взять монету с расслойками (с не большими :D ) чем без. Так спокойней спится :lol: Для меня подлинность выше чем сохран. А сочетать эти два качества с каждым годом всё трудней :(.
[quote="Кузьмин"][quote="kazbek"]Полушка с гуртом - шикарная штучка. Читал, что пробные тоже были, пришлось отказаться от гурчения в силу того, что малые размеры монетного кружка и т.д.. А как выяснили то, что данная полушка фальшивка???[/quote]
Полушки с гуртами были только в 1718 году и штамповались не в России, а эта датированна 1720![/quote]
Согласно источникам - так оно и есть :? .Но если эта полушка продаётся - беру без оглядки :roll:
[quote="Bibliograf"][quote]А как выяснили то, что данная полушка фальшивка???[/quote] Фактура, вид гурта, легенда. 7. Еще три современные поддельные полушки, более грубой работы. Все монеты из одного источника, причем третья - наиболее правдоподобная - без первых двух может сойти за настоящую.[/quote]
Да-а! На фото они смотрятся не плохо :? Особенно, тот сверху, который с гуртом и трещиной. Интересно, а спектральный анализ меди делали??? Уж больно хороша та, что с гуртом 17К.
Полушка с гуртом - шикарная штучка. Читал, что пробные тоже были, пришлось отказаться от гурчения в силу того, что малые размеры монетного кружка и т.д.. А как выяснили то, что данная полушка фальшивка???
[quote="Bibliograf"]У Петрунина этот рубль под № 153. Редкость "точка". Комментарии к портрету: "Совокупность изображенного портрета и круговой надписи на рублевике формирует тот вариант, который можно оценить в качестве удачного для регулярного чекана. Монету отличает умеренная глубина пластических форм, мягкие контуры лица, достаточная проработка деталей портрета, четкость гравировки легенды."
[b]kazbek[/b], книгу продает сам автор, пока только в клубе.[/quote]
Совершенно правильно! Гравёру удалось подчеркнуть юношеский возраст императора, так-же за счёт особо утончённых линий подбородка и шеи. Редкость тоже в норме (между "точкой" и "чёрточкой"). Интересными являются так-же рубли 1728 г. (так называемые)"хмурые" портреты, которые больше напоминают Меншикова чем 13-летнего Петра. Буду ждать возможности, что-бы приобрести книгу :?
[quote="ТимВик"][quote="Lundgaar"]По Биткину он у нас 117?[/quote] У меня другой Биткин. Первое издание. По нему, это № 24, и вариантов нет. Вышла шикарная книга Петрунина, по рублям ПетраII.[/quote]
А где можно приобрести книгу Петрунина??? Иконография на рублях Петра-2, это интересная тема. В каталогах не показаны все разновидности, а лишь некоторые. Некоторые редкие разновидности остаются без внимания и проскакивают как рядовые :( . Хочется надеяться на то, что Петрунин расставил всё по полкам.
Из всех портретных разновидностях (а их много)на рублях 1729 г.(в орденской ленте), этот портрет является самой реалистичной. Очевидно и то, что при изготовлении этого штемпеля наглядным пособием служил образцовый портрет Петра-2. Встречается редко.
[quote="kisenish"]Я после прочтения и написал, наверное можно было в ту же ветку поместить[/quote]
Конечно! можно было бы в ту же ветку поместить, но с учётом кидняка на 10.000 дол. и более :shock: , можно и в отдельную ветку :) . Я на 99% отношу эту монету к фальшу для обмана коллекционеров. Раз пошла охота на ведьм :) то хочется спросить и по другой монете с ебея. Возможен ли такой сохран реверса при таком состоянии аверса???
Штемпель действительно странный. Первый раз такое вижу :shock: Если у одного человека на руках было сразу несколько щт. то это 100% фальшивки. Но меня удивляет не это! Штемпели саморезные (это бешеный труд), и чтобы оправдать этот труд, ему надо продать достаточно много монет(что при таких отличий не так уж и легко). Неужели не легче на современном оборудовании перекопировать штемпели и штампануть фальшивки? Идеальное сходства и шансов больше :? Если не знать предыстории, то меня посетил бы мысль, что это официальный новодел,и ещё под перечекан закосили. - гады :?
Монета похоже добрая. На аверсе (в верхней части) проходит чёткая линия по дуге, по границе с гуртом. Обычно такой след бывает тогда, когда ленточный гурт накладывают на гальванику.
[quote="RS"]Вот такой забавный рублик. На гурте читаются две надписи - московского и петербурхскаго. Сфоткать гурт не получилось, извиняюсь, но надписи четкие и читаются легко. Если кто знает, подскажите, что за чудо?[/quote]
Привет! А Вы постарайтесь отсканировать или сфоткать гурт в круговую. Если есть возможность. Не часто такое бывает. Спасибо.
[quote="Yes!"][quote="kazbek"ъ]...на гурте есть место где имеется накат шнура на шнур??? Обычно бывают такие следы.[/quote] Мы же не видим весь гурт, возможно "накат" и есть...[/quote]
