[QUOTE]Vasiliy_T пишет:
Спасибо, т.е. 123-й по Биткину?
корона больше скипетр длинее?
Монетный двор запутал  у них все 3 разновида в кучу[/QUOTE]Да, №123 по Биткину.
"Мон.Двор" ничего не "путает", они просто следуют описаниям с аукционов - если аукцион неправильно атрибутировал монету, то она попадает в неправильный раздел.

[QUOTE]александр несторов пишет:
По техническим параметрам, монета ничем  не отличается от монеты 1906г.
... Просто у меня не не один червонец, и поверьте, реально держа в руках их,  эта монета ничем не похожа на подделку.[/QUOTE]У вас и 1906-го года есть?

Думаете, здесь скажут больше того, что уже сказали на ЦФН и Самарском форуме?
Люди-то везде одни и те же...

[QUOTE]admiral1601 пишет:
обстановка тревожная[/QUOTE]Неужто война будет?? Соль-спички не пора закупать?

Пророчили уже "конец всему" и в 1991, и в 1998, и в 2008... живы пока.
Надеюсь, и это все сейчас переживем.

[QUOTE]Emerald пишет:
   Цитата      Григорий пишет:
Впрочем, эту тему подробно обсуждали в другой ветке (что-то о том, "что будет с вашей коллекцией после смерти" ) .Если бы каждый из нас знал когда пробьет его час, то наверно бы заранее позаботились... [/QUOTE]Дык, как выясняется, не каждый (см.выше про "фаната" с мотоциклами в сарае).
Некоторым пофиг.
А кто-то этим чуть ли не восхищается.
Вот, мол, "истинный коллекционер".

А так - лучше чуть поспешить, чем опоздать, да.
Кмк.
Я лично собираюсь начать расставаться с коллекцией лет через 5.

[QUOTE]Andrei L. пишет:
[QUOTE]Хабаровск пишет:
Все относительно - кому то жемчуг мелок, кому то - нет.... [/QUOTE]
Мне больше нравится: "У кого-то деньги только мелкие, а у кого-то бриллианты только мелкие" [/QUOTE]Вообще-то пословица звучит так: "У кого суп жидкий, а кому жемчуг мелкий".
Народ мудрый.
[QUOTE]Sergey74 пишет:
Если для коллекционера монеты - это инвестиции, то это инвестор, а не коллекционер, по-моему. ...
... нашли вдову такого же фаната, который насобирал целые склады всякой техники-механики, а когда помирал, сказал жене, с ее слов, что он был счастлив собирая, а она может поступить с этими вещами как угодно. [/QUOTE]Вам такой подход кажется правильным?
Типа, "[I]я от семьи всю жизнь понемножку отрывал, лишнюю тряпку себе (и тебе) не покупал, все выходные пропадал [S]в Улан-Баторе и на МЯУ [/S] в своем сарае; теперь я помираю, я в свое время получил удовольствие, а теперь мне все пофиг и на все на...ть - в том числе, на тебя и на то, как ты будешь избавляться от этих залежей хлама (которому я один знаю истинную ценность)[/I]" ?
В общем, "после меня - хоть потоп".
Так, что ли?
Очень мудро, благородно и порядочно поступил "фанат"...

Коллекционер - не инвестор, это верно.
Но должен коллекционировать не в убыток семье (и себе).
И думать о будущем своей семьи и своих детей, в том числе, а не только об удовлетворении своих прихотей.
Если коллекционеру наплевать, что после его смерти его наследников (безутешную вдову и восемь детишек мал мала меньше) какой-нибудь [S]барыга [/S] нумизматический дилер может легко развести на 50%-80% от стоимости коллекции - то он не коллекционер, а м...к.
Имхо.
Впрочем, эту тему подробно обсуждали в другой ветке (что-то о том, "что будет с вашей коллекцией после смерти" ) .

Что "почему" ?

Фуфло

Простите, конечно же описался: номер 117.
Номер по Биткину 123 - это аналогичный тип в 1818 году.
Сходу нашел на молотке несколько таких (тип I) рублей со "средним скипетром": например, [URL=http://molotok.ru/moneta-rubl-1817-spb-ps-aleksandr-i-original-i5362437035.html]вот[/URL] и [URL=http://molotok.ru/rubl-1817g-spb-ps-i5350606536.html]вот[/URL].
Дальше лень было искать, там их (рублей 1817 года) сейчас стоит штук 150.
Почему "отрицание"?
Хотите посвятить себя изучению тысяч поштемпельных разновидностей этих рублей - ради бога.
Ищите, идентифицируйте, изучайте.

Еще раз: надо понимать, что длина скипетра может быть не 3-х "фиксированных" значений ("короткий, средний, длинный"), а стольких, скольких вы пожелаете.
Кочерегин выделил "очень короткий" (9 мм) и "очень длинный" (11.5 мм), как редкие.
А между ними может быть сколько угодно промежуточных вариантов - зависит от шага и точности измерения.

Можно, к примеру, ограничиться тем, что выделить 4-5 вариантов, отчетливо видных "на глаз"; хотя бы так:
"Очень короткий" не доходит до 1й справа вертикальной ножки буквы "М".
"Короткий" - доходит до ее конца.
"Средний" - выходит за букву "М".
"Длинный" - почти достает до буквы "О".
"Очень длинный" - доходит до буквы "О".
Т.е., с шагом примерно 0.5 мм или около того.

Если вы хотите мерить точнее - на здоровье.
Хотите каталогизировать - милости просим.
Заодно опишите все другие варианты (упомянутые мной выше - по расположению букв м/м и т.п.), а также их сочетания.
А также сочетания с вариантами реверса.
"Маленьких открытий", гарантирую, будет море.
По итогам напишите каталог или хотя бы статью, думаю, это будет полезно, многие прочитают.

Другой вопрос, кому еще, кроме вас, это будет настолько интересно, чтобы за эти мелкие разновидности еще и дополнительно платить...

Это орел типа II (Биткин № 123)У вас скипетр не "длинный" (соотв. "типу Ia" по Адрианову), а "средний".
Чтобы в 100й раз одно и то же не писать, процитирую самого себя (мой слегка отредактированный пост на другом форуме 5-летней давности; наверняка, и на Ст.Монете обсуждали - но лень искать):

Основной признак отличия типа 1 от типа 2- не длина скипетра, а длина 1 и 2 перьев сверху в крыле.
Смотрите на левое крыло.
У типа 1 (ваш рубль, №116 по Биткину) - они одинаковой длины.
У типа 2 (№117 по Биткину) - 1-е перо длиннее, чем 2-е.

Основное отличие типа 2 от типа 3 - форма хвоста орла.

А длина скипетра может варьироваться внутри типа, в зависимости от штемпеля (вообще, есть сотни некаталогизированных разновидностей рублей 1817 года, т.к. тираж был огромный).

Тираж рублей 1817 года - под 12 млн.
Т.е., использовалось не менее 1000 пар штемпелей; скорее, больше.
Учитывая технологии того времени, можно считать, что ВСЕ они были разные.
Вот вам уже не менее 1000 разновидностей (если мерять до десятых долей миллиметра толщину букв, расстояние между элементами изображения, размеры элементов изображения - например, длину скипетра, длину черты под текстом на оборотной стороне, и т.п.).
Эти разновидности - СЛУЧАЙНЫЕ (возникшие из-за несовершенства технологий того времени, когда скопировать точно и точно перенести изображение было просто невозможно).

Вопрос: кому надо все это каталогизировать, и, главное, зачем?

И кому это интересно, кто это собирает?
Ну да, было множество отличий, мелких разновидностей – ну и что?
Это то же самое, что собирать банкноты по номерам.

В начале века коллекционер Кочерегин пытался охватить какие-то мелкие разновидности рублей, изучая материал своей коллекции.
Он описал в своей статье десятки разновидностей, упоминая, например, касательно рублей 1817 года о наличии что-то около 80 или 100 их (не помню точно, надо глянуть в его статью) в своей коллекции.
Позже другие исследователи пытались также некоторые из их описывать, считая ягодки и желуди в венках, учитывая их расположение, отслеживая форму цифр даты, наличие/отсутствие точек, и т.д., и т.п..

Но завершить эту работу, охватив ВСЕ разновидности по-видимому, невозможно (по причинам, описанным выше) – а главное, НЕ ОСОБО НУЖНО.

Каталогизируют (и коллекционируют), как правило, СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ разновидности (термин Ярослава Адрианова; см.его каталоги), т.е. те, которые возникли не случайно, а, например, из-за того, что был утвержден измененный рисунок одной из сторон монеты, и т.п. (ну, еще, интересные ошибки, браки и т.п.; я, например, специально их не ищу, но если попадаются – оставляю).

В современных каталогах таких систематических признанных разновидностей у рубля 1817 года - 3 (по типам изображения орла на лицевой стороне).
Орлы эти (3 типов) между собой отличаются СУЩЕСТВЕННО.
Я, может, раньше неправильно выразился – нет «основных признаков типов».
Они просто РАЗНЫЕ: различий масса (не только длина перьев, но и другие).
Просто кто-то пытается отличать типы по длине скипетра – потому что так ему ПРОЩЕ(но это НЕВЕРНО; как я вам проиллюстрировал примерами, в том же типе 1 длина скипетра может варьировать довольно сильно).
<тут были ссылки на примеры рублей 1817 года с разными длинами скипетра, которые я тогда сходу нашел на Молотке... к сожалению эти ссылки теперь уже не работают>
Кому-то (как мне) удобнее смотреть на перья левого крыла (чтобы отличить тип 1 от типа 2) и на длину хвоста и форму перьев хвоста – чтобы отличить тип 2 от типа 3. Но это – не ЕДИНСТВЕННЫЕ признаки.
Отличаются также форма и количество перьев, форма выреза между крылом и «плечом» (не знаю, как у птиц это место правильно называется J ) орла, форма голов орла и т.п. Кто-то сравнивает количество и форму перьев над державой.
А вообще, повторюсь, отличий между 3 типами орлов больше; они просто РАЗНЫЕ.

Вам же не надо описывать все отличия, чтобы понять, что перед вами «Жигули», а не «Москвич» ?
Вы просто смотрите на машину, и узнаете: «Ага, это «Жигули»...
А попробуйте описать ВСЕ отличия ?
Это просто другой ТИП.

Обратите внимание, что у Биткина тоже написано не просто «скипетр длиннее» / «скипетр короче» в качестве отличительного признака типа 2 от типа 1.
У него, между прочим, написано «КОРОНА БОЛЬШЕ, скипетр длиннее».
Т.е., он для определения разновидности выбирает не 1, а 2 признака (по крайней мере один из которых, как мы увидели, выбран не совсем корректно; но это понятно – Биткин не задавался целью изучить и описать досконально все разновидности; он вообще больше компилировал данные из других источников; кстати, в том числе и из-за этого, ошибок и неточностей в его каталогах - полно).

А в каталоге «Конроса» в качестве отличий фигурируют уже 3 признака: длина первых 2 перьев крыла, величина короны и длина скипетра (для типа 3 – еще длина и форма хвоста).

У Адрианова: размер короны, форма короны (плоская или «слегка выпуклая»), длина скипетра; для типа 3 – плюс длина и форма хвоста («растрепанные перья»).

Кстати, как раз Адрианов как-то пытался на Молотке продать рубль типа 1, но с длинным скипетром, обозвав его «тип 1а» *.
Но никто не захотел платить лишнее за эту «новую» разновидность, увы…

О редкости данногй разновидности: дело в том, что никто не занимался ТЩАТЕЛЬНЫМ и СИСТЕМАТИЧЕСКИМ изучением поштемпельных разновидностей этих рублей, а тираж у них был огромный, и таких разновидностей, по-видимому, десятки (если не сотни).
Если немного посмотреть, даже по этому 1 признаку (длине скипетра), можно найти несколько вариантов ВНУТРИ ОДНОГО ТИПА (я нашел примеры, которые показал вам выше, всего за 5 минут).
А еще есть варианты по расположению корон; по размерам и форме цифр даты; по расположению букв минцмейстера, и т.п.
И их комбинации.
И это только аверс!
На реверсе тоже бывают варианты; их не меньше.
Коллекционеров, которых интересуют все эти мелкие разновидности, практически нет.
Поэтому, даже если, скажем, ваш вариант встречается чуть пореже, чем такой же, но с более коротким скипетров - заплатить за него больше никто не согласится, скорее всего.

------------
* цитата из поста Адрианова (тоже на другом форуме) по поводу рубля типа I с длинным скипертом:

"В современной нумизматической литературе данный вариант не описан.
Всего в данном типе рублей выделяют 3 типа аверса:

I: Орёл типа 1810-1818 годов - определяется по  рисунку крыльев (см. красную стрелку) и хвоста, маленькой плоской короне и короткому скипетру.
II:Орёл типа 1812-1818 годов - изменён рисунок крыльев и хвоста, скипетр длиннее, корона обычно слегка выпуклая.
III:Орёл типа 1817-1826 годов - полностью изменён рисунок хвоста, скипетр длинный, корона крупная выпуклая.

Предлагаемый рубль (Ia) имеет орёл типа 1810-1818 годов, что чётко видно по рисунку крыльев и короне, но длинный скипетр, как у типа III.
На сравнительной картинке всё хорошо видно.
Описание подобного рубля есть в очень редком каталоге коллекции рублей XIX века (автор Кочерегин).
В более поздней литературе не встречается."

[QUOTE]NewComer пишет:
2. Вопрос, поднятый Антикаром, задавал себе ранее и В.Рзаев.[/QUOTE]Какой именно вопрос?
"[I]Как интернет изменил представление о редкости монет Империи[/I]" ?

В очередной раз убеждаюсь, что общая беда - не только неверно, небрежно или некорректно формулировать вопросы, но и не слушать ответов.
А ведь, как известно, половина ответа уже обычно содержится в грамотно заланном вопросе.

Разве тема изначально была про "[I]скрытые редкости[/I]" ?
Тема, как я понял, про факторы, которые больше всего изменили представления о редкости тех или иных монет.
ТС считает, что основные 2 фактора - "[I]Два процесса (повышение отдачи от раскопок и, конечно же интернет)[/I]" (которые "[I]не могли не изменить их[/I]").

И именно на эту тему я и рассуждал, высказав свое, как мне кажется, обоснованное, аргументированное и развернутое мнение об основном факторе, изменившим эти представления.
В ответ, вместо нормальной дискуссии, контраргументов, в очередной раз получил личные выпады и прямые оскорбления (пост 42) от возомнившего о себе хама.
Которые администрация, разумеется, предпочитает не заметить (как обычно, впрочем - когда оскорбляют именно меня).

А вопрос "[I]Наиболее яркие расхождения в тогдашнем и нынешнем представлениях о редкости. Что в те времена невероятно сложно было достать, а сейчас вполне доступно[/I]" - уже дополнительный вопрос, фактически следствие из основного.
Впрочем, на этот вопрос (для тех, кто читает внимательно) частично ответ был также дан (см., например, посты №№ 4, 11, 38) .
Поскольку многое из того, что было "[I]сложно достать[/I]", а теперь стало "[I]доступным[/I]" (не по цене, а по наличию в продаже), стало таковым именно из-за действия фактора, который я привел в качестве основного.

Кстати, по поводу встречаемости, относительной редкости, в том числе, полтин и рублей Николая II; об адекватности оценок редкости в разных каталогах, и т.п. - много было написано и на этом форуме, и на соседних (например, ЦФН); в том числе, и мной.
Кто действительно интересуется вопросом - может легко найти эти темы поиском.
А кому лень - может и дальше пинать Биткина, изрекая очевидные для большинства истины и думая, что он открывает Америку или изобретает велосипед.

Просто советую.
Тогда у вас еще есть шанс постепенно восстановить мнение о себе, как о нормальном человеке.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Незачем было так стараться.... Прошу и впредь меня так же игнорировать. [/QUOTE]Это не вам решать - "стараться" мне или нет.
Форум - публичное место для дискуссий.
Я пишу не для вас персонально.

Как я понимаю, аргументов по сутиобсуждения поднятой вами же темы у вас больше нет?
Осталось только нападать персонально на оппонента?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Почему, где бы вы не появились "воздух непременно портиться"? [/QUOTE]Это откровенная грубость и прямое оскорбление.
Советую вам извиниться.

[QUOTE]Emerald пишет:
Всплыли монеты, залежавшиеся в старых коллекциях. Уходят из жизни старые коллекционеры, их потомки всё добро несут на рынок (выставляют в интернет).... А еще нужно учесть N-ное количество кладов, найденных при реконструкции старых зданий (в основном)....Вот так и меняется наше представление... постоянно.[/QUOTE]Старые коллекционеры умирали и в XIX веке.
И их наследники точно так же профукивали коллекции, собиравшиеся многими годами... и точно так же торговцы (тогда их еще не называли "дилерами") слетались, не успеют гроб опустить в могилу.

И клады тогда тоже находили регулярно.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Особенно Трон. Абстрагируясь от качества, чуть ли не на каждом Волмаре )[/QUOTE]Наверное, один и тот же?

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Из позднего Николая II рубли 14-го и 15-го и полтина 14-го отмечены как R, что конечно же уже не соответствует действительности.
Как бы простая 50 копеек 1913 СПб ЭБ существенно реже полтины 14-го.
... Рубль и полтина 1901 АР значаться как простые, хотя по факту тянут на R2. 50 копеек 1901 ФЗ - соответственно на R. Невероятно тяжелыми в качестве являются также рубли 1895 (особенно широкий кант) и 1900... Хотя тертых предостаточно. 50 копеек 1899 ЭБ тянет на R1, ФЗ - на R.[/QUOTE]Спасибо за ценные сведения, "мистер Очевидность".

Наконец-то в ваши руки попал каталог Биткина 2003 года издания, откуда вы и почерпнули эту информацию?
Купите себе "Базовый" каталог Конроса хотя бы 2010 года - узнаете оттуда еще много чего интересного.

[QUOTE][QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Григорий, вы напоминаете человека, который знает все обо всем. И готов спорить на предмет, что вода в реке вовсе не мокрая, а быстрая, например. Главное - быть в споре. Да? Главное красиво сказать. Чтож, вы преуспеваете на этом поприще.[/QUOTE]Обидеть хотите?
Иной цели этих ваших высказываний не вижу - т.к. вместо приведения контраргументов, ведения дискуссии вы фактически переходите "на личности".

Тем более, что высказывая ваши умозаключения обо мне лично, вы не правы не только по форме, но и по сути.
Фактически вы попали пальцем в небо.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: А вот, приведи вы пару примеров по теме - пользы по-боле бы бы, кмк.[/QUOTE]Давайте, вы не будете мне указывать, что мне писать, и как именно обосновыввать свое мнение, ладно?

Вы вот тоже проигнорировали мой обращенный к вам вопрос в посте № 11.
А я ведь не пишу "было бы больше пользы, если бы вы ответили на мой вопрос", верно?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Речь не Советской власти. До прихода интернета были одни представления о редкости. Интернет в известной мере "высветил" немного другое положение. Вот предмет обсуждения.[/QUOTE]Тогда вы должны более четко формулировать вопрос и тему обсуждения.
Если бы вы написали, к примеру: "как появление интернета повлияло... " и т.д. - мы бы обсуждали именно влияние интернета.
И только его.
Но вы написали: "[I]До начала 90-х было устоявшееся представление о редкости... Два процесса (повышение отдачи от раскопок и, конечно же интернет), не могли не изменить их[/I]".

Натурально, эти 2 явления (а не "процесса") - появление интернета и доступность металлоискателей повлияли на изменение представлений о редкости.
Но я считаю, что те факторы, которые я указал, оказали на эти представления гораздо большее влияние.

Вам сколько лет?
Вы помните те годы?

А я немножечко застал.
Помню, как солидные дядьки с портфелями, набитыми марками, монетами, бонами бегали по кустам на Ленгорах от милиции.
Помню, как серебряные рубли показывали и продавали из-под полы.
А за проданную золотую монету могли дать реальный срок.
Помню как исключали из комсомола ученика нашей школы, продававшего марки одноклассникам на перемене (обошелся в итоге выговором).
Помню, как моя бабушка (тогда еще молодая, моложе, чем я сейчас) показала мне сверточек с царскими пятерками ("на зубы" и "на черный день"), предупредив строго-настрого, чтобы я никому не говорил.

Вы забыли, что тонны нумизматического материала после начала 90-х не только и не столько нашли металлоискателями и распространили информацию по интернету в 90-х годах (про интеренет ниже отдельно) - а повыкопали из заначек и захоронок, как частных, так и государственных (как те же рубли 1914-1915 годов, которые в 70-х - 80-х и не видел почти никто из коллекционеров, только слухи ходили, что, мол, такие есть; "пробники" 1958 года, особенно, из числа тех, что попадали в обращение; те же редкие до того рубли 1960-1980х годов и т.д. и т.п.).
А еще больше бывших "раритетов"- сначала по чуть-чуть, а потом - массово, "под ноль" почти, понаскупали на Западе и привезли обратно в Россию коллекционеры (и дилеры), у которых появились: а) деньги; б) возможность их легально тратить; в) возможность вообще выезжать за границу.
Вот тогда стала всплывать основная масса того, что еще недавно считалось невиданной редкостью.

Думаете, будь у нас Сов.власть с интернетом, это произошло бы?

На Западе тоже не было интернета - но были журналы, каталоги, аукционы, "конвенции".... коллекционеры, дилеры, инвесторы, исследователи имели максимально возможный доступ и к коллекционному материалу и к информации о нем.

А будь во времена СССР интернет (точнее, существуй еще СССР, когда развился и распространился интернет) - вы думаете, вы смогли бы общаться так же на форуме?
Делиться информацией о редкостях?
Обсуждать цены и встречаемость?
Может, думаете, вы смогли бы что-то продавать или покупать?

Вы бы смогли по интернету только читать свежий выпуск "Правды" и искать постановления съездов КПСС... ну, может, расписание электричек вывесили бы еще в открытый доступ.
Предварительно пройдя регистрацию с заполнением десятка анкет, пройдя комиссию в профкоме и райкоме, и получив персональный IP (закрепляемый за гражданином СССР пожизненно).
А захотели бы выйти (просто поглядеть "одним глазком") в "западный интернет" - замучались бы получать допуск ... в лучшем случае, по форме 3.

Поэтому, существуй у нас Советская власть - никакой интернет бы ничего не изменил.
Утверждать обратное - то же самое, что считать, что ветер дует, потому что деревья качаются.

***
Дополнительно вас, вероятно, вводит в заблуждение то, что 2 события (появление интернета и конец Советской власти) произошли почти одновременно.
По крайней мере, вам так кажется.

Однако, к примеру, у меня дома подключение к интернету (еще по модему) появилось только в 2001, кажется, году.
Или 2002, не помню точно.
И у 95% населения в это время (через 10 лет после кончины СССР) интернета дома не было, а у тех, у кого был - подключение со скоростью 56К считалось за счастье.
А у 90% - его не было и на работе.
Поищите статистику, она доступна - и по количеству пользователей по годам, и по скорости подключения.

Но к тому времени уже лет 10 как, с начала 90-х, проводились аукционы (Гелос, Екатерина), на которых стали вдруг продаваться невиданные еще 5-10 лет назад монеты - "Гангуты", "Дворики", пруфы, прочие редкости, которые дай бог один из 1000 нумизматов до того видел "вживую".
Как же все эти "редкости" вдруг "нашлись", откуда взялись - тогда, еще до массового распространения интернета (который вы считаете основным фактором) ??

Подумайте об этом.
Прежде чем начинать издеваться и пытаться (в доступной вам форме, и на доступном уровне грамотности и общей эрудиции) травить того, кто высказал (и обосновывает) мнение, отличное от вашего.

Очень грустно...
Встречались лично лишь однажды для купли-продажи - но вместо быстрого обмена монет на деньги просидели и проговорили почти час.
Нашлись и общие интересы и знакомые обоим места...
Это было всего-то 3 месяца назад.

Земля пухом.

Уже по этим фото вижу 1840й R...

[QUOTE]Altairus пишет:
отношусь к этому философски, единственное, о чём прошу подобных провокаторов и мелких пакостников делать это не исподтишка, а как-то обозначать свою позицию открыто, писать в теме, за что он решил раздачу устроить всем без разбора [/QUOTE]Ну, если он так сделает - то уже не будет "мелким пакостником", верно ведь?

(Вспоминаю чудный рассказ Биленкина /названия не помню/ про то, как дьявол пытался забрать душу бюрократа, совершившего 33 "подлогнустности" и исчерпавшего тем самым свой лимит; тот его при выполнении процедуры изъятия души обманул, перейдя таким образом из разряда /точно не помню, по памяти пересказываю/ "подлых сволочей" в разряд "гнусных гадин", с увеличением лимита "подлогнусностей" - из-за чего дьявол вынужден был удалиться, не выполнив свою миссию..)

P.S. Каюсь, грешен: когда у меня бывает соответствующее настроение, я, случается, на форуме ставлю минусы в большем количестве против обычного.
Но никогда не делаю это просто так - только за что-то конкретное в написанном посте...
Иногда потом раскаиваюсь, и забираю минуса назад.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Я полагаю, этот фактор в меньшей степени повлиял, чем "всплытие" на всеобщее обозрение.[/QUOTE]Да?
Думаете, в альтернативной ситуации "Советская власть /со статьями УК за спекуляцию, за драгметаллы, за валюту/ + госзарплата и уравниловка + пусть даже металлоискатели и интернетизация всей страны" все было бы так же "доступно" ?
И так же можно было бы запросто на интернет-аукционе, форуме или, тем более, на зарубежном аукционе купить какой-нибудь рар за пару десятков тысяч у.е. без риска на следующий день услышать стук в дверь непрошенных гостей из соответствующих компетентных органов?
Я уж не говорю за "продать".
Ну-ну...[QUOTE]Odysseus пишет:
Но, в наше время стала доступна информация о всём том море неизвестного материала, который сидел по рукам, по сундукам, по мелким (но гораздо более многочисленным) коллекциям, плюс находки, аукционы, море новой литературы, новыx сайтов и т.д. [/QUOTE]Вот именно.
Все это: а) боялись светить; б) не было инфраструктуры (этой самой нумизматической литературы, каталогов, аукционов) - которая была в странах, где не было Советской власти и социализма.
Интернета тогда там тоже не было, но это не так мешало, все-таки.
Имхо.[QUOTE]metro пишет:
50-1899 ЭБ - редкие и дорогие в высоком состоянии.
В обычном виде можно найти недорого[/QUOTE]Все познается в сравнении, все относительно.
Разве то, что в "обычном" (убитом) состоянии за нее просят (и даже иногда платят) в 10 раз дороже, чем за обычный год, не свидетельствует о ее редкости?

[QUOTE]Altairus пишет:
какая-то мерзота минусы в тихую проставила в теме, а сказать в открытую кто ты,мелкий пакостник и за что,слабо?[/QUOTE]Видите, как неприятно получать [I]незаслуженные[/I] минусы?
А когда мне в прошлом году за один день поставили штук 50 (кажется) минусов (во все посты подряд, включая ставки в торгах), а за еще один - еще 30, и я пожаловался (в соответствующей теме)- надо мной как только не "шутковали". С молчаливого одобрения (или даже при участии) "власть предержащих".
Да и теперь нет-нет вижу, как кто-то упражняется - ставит минусы всем подряд и за все подряд посты.
В таких случаях обычно компенсирую пострадавшим простановкой от себя "плюсов".

[QUOTE]Fay пишет:
[QUOTE]Altairus пишет:
свои оценки иногда готов подтвердить налом,как в данном случае,так что насчет фантазий[/QUOTE]
Уважаемый Sharkkazan, у Вас отличная возможность продать монету за 20к рублей, лично я бы воспользовался ею. Извините за непрошеный совет.[/QUOTE]ТС, если хотите продать - ставьте на аукцион.
С 20K точно составлю конкуренцию!

P.S. Компенсировал незаслуженные минусы плюсами.
Заслуженные (по моему мнению) - не стал.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Два процесса (повышение отдачи от раскопок и, конечно же интернет), не могли не изменить их.[/QUOTE]Вы забыли самый важный фактор: конец Советской власти и введение капитализма.
Доступность металлоискателей и широкое распространение интернета менее существенны.
Имхо.

Как я понимаю, изначально ободок (точечный, узорный и т.п.) служил для защиты монеты от порчи (обрезания) в целях наживы.
Потом, по мере совершенствования технологий, эта функция перешла к гурту (с узором или надписью).  
Позже появился приподнятый буртик для замедления износа высоких участков рельефа.
Затем, возможно, усложненный рисунок буртика (напр., "городки") стал нести дополнительно функцию элемента защиты от подделки.
Ну и, разумеется, выполнять и эстетическкую функцию (с "городками" красивее).
Имхо.

[QUOTE]exkursant пишет:
не ожидал такого "развития": обилие голосов за п.4 сильно "приземлило".
ПС. Ваш, кстати, веский голос отдан за 4... Не корреспондирует: " дух ушел" и "пущай так и остается"  [/QUOTE]Почему это?
Вполне себе "корреспондирует".
Потому что опыт подсказывает: когда начинают какие-то "перемены", в итоге становится только хуже.

И, кстати, возможно, вы не заметили важную оговорку, с которой я (как вы говорите, "веско") высказался за п.4:
[QUOTE]Григорий пишет:
В общем, я за п.4, [I]в сочетании с улучшением правил продаж и более строгим их соблюдением[/I].[/QUOTE]

[QUOTE]exkursant пишет:
Возмитесь,  вдохните свеженького чего.[/QUOTE]Это вы мне??
По-моему, это не я жаловался, что мне, мол, "скучно".
[QUOTE]exkursant пишет:
"Правду матку резать" ... оно дело, по сути, нехитрое.[/QUOTE]Ну да, само собой.
Мало того - глупое и бессмысленное.
Особенно, если наблюдать со стороны.

[QUOTE]gre9 пишет:
Хотелось бы рассказать одну историю... [/QUOTE]Лучше не ходить в те места, где можно попасть в "историю".
Имхо.
[QUOTE]wwww1111 пишет:
На Авито у меня был один запоминающийся эпизод.[/QUOTE]Трогательно...
Я часто покупаю не нужные мне вещи у стариков; знаете - часто где-то в уголке, в сторонке стоит старушка, продает какую-нибудь ерунду... букетики там, или носки.
А "нищим" не подаю, нечего "крышу" их кормить...

А еще проще - ввести плату за выставление лотов на продажу; 90% тем умрут сами по себе.
"Барахолка" - так уж точно.
А потом - и сам форум.
Он и так уже последние года 3 жив и растет в основном за счет торговых тем и "предпродажного обсуждения".
Так сказать, "оцените" и "предложите".
Увы, духа и настроения 6-8-летней давности уже не вернуть.

Имхо.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
С топом, кмк, нужно что-то решать.
Топ забит всякой хренью (в основном барахолкой, разборками и тупостью вроде маркетинговой политики Синконы), в то время как нормальные темы тонут в этом потоке дерьма.
Интересные, остроумные темы и не видны и не создается новых. Скучно.[/QUOTE]"Нормальные" темы - это про импортозамещение или про слухи о восстановлении статьи за тунеядство?

2 варианта: откройте же какую-то остроумную, интересную тему.
Желательно, все-таки [I]нумизматическую[/I].
Несомненно, она выйдет в "топ".

Другой вариант: провести "законодательный" запрет на создание "тупых" тем; обязать "общественный совет форума" следить за темами и банить авторов "неподходящих" тем (не соответствующих линии партии); ввести цензуру и премодерацию авторов тем, не являющихся членами Совета...
И так далее.

Выберите, что вам ближе.

Да не, я уже понял, что это не вы.
Это, полагаю, одна царственная особа свои 2 плюсика в моем авторитете заменила на 2 минуса.

("По IP вычислил" [I]/тут мог бы быть смайлик/[/I] ).

Спасибо, друзья-нумизматы, за "-4" в авторитет.
Mea сulpa: опять не поставил смайликов в нужных местах, и не включил "закадровый смех"...
(Вера в человечество позволяет мне надеяться, что это не KOOT так выразил свою обиду).

[QUOTE]KOOT пишет:
Григорий, поскольку Вы сподвигли меня влезть в эту тему...[/QUOTE]Ну вот, я же еще и виноват...
МИМ на слуху, и именно про ваш АД чаще всего встречаешь сюжеты на ТВ (кажется, видел еще разок или два про РНД и ВЕАД - но не уверен, точно не помню), поэтому я его и упомянул для сравнения с "Синоконой" в своем первом посте (#6 в этой теме).
Упомянул бы, к примеру, "А-др" - получил бы отповедь не от вас, а от г-на Ю.К. (который однажды очень обиделся, что я упомянул его - тоже мною уважаемый - АД для иллюстрации практики липовых "уходов" ).
В общем, куда ни кинь...
Так что, какая разница, кого я упомянул в сравнении?

***
На самом деле, начнем с того, что меня "сподвигло влезть в эту тему".
Это явно несправедливое отношение к "Синконе" и усилиям ее по информированию нумизматической общественности о своих аукционах.

Ребята, послушайте - вам что, часто выпадает возможность увидеть в продаже такую подборку (а кому-то и приобрести что-то для себя) монет??
Некоторые из них бывают на рынке раз в 100 лет!

Спасибо надо говорить, а не жаловаться...

Ну да - кое в чем, возможно, в том же "пеаре", направленном на аудиторию в РФ (как самую перспективную в плане трат на аукционе) "пережали".
И вот особо "чувствительные" нумизматы возмущаются: мол, "да как же так, что же они так себя-то выпячивают?! да как же им не стыдно-то?!"... ай-ай-ай, "жуткий безудержный пеар", "неуклюжая реклама"... сплошной "душок", панимаешь...

То есть, когда эти сами же, "нежные, белые и пушистые" нумизматы, уважаемые на форумах и вообще "широкоизвестные в узких кругах" (не будем показывать пальцем) на том же В-ре монеты по 20 раз прогоняют - это ничего, не стыдно.
Или те же, кто на кое-каких форумах сначала В-р даже упоминать запрещают, а потом за денежки малые баннер того же В-ра размещают - это тоже ничего, тоже не стыдно.

Или, "Синкона" платит Адрианову гонорары за статьи и размещает их в ПК - это "стыдно", "подзадостало" и "душок".
"Продался", мол.
Или вот хоть на этом форуме (где особо защищают честь и достоинство уважаемого ИВШ - с чем я абсолютно согласен) что ж тогда: мол, Басок и Адрианов "продались", а Ш. как бы в Швейцарию не летал, монеты не смотрел, заключений не давал, вводного слова не писал?
Или он бесплатно это делал (как те телевизионщики) ?
Нет, он делал [I]работу[/I] - которая должна быть оплачена.

Но тогда, по-вашему, получается, что кого то можно за деньги, полученные от "Синконы", укорять, а кого-то нет?

А журнал "Нумизматика" статью ВВК про аукцион "Синконы" под заголовком "ПОЛНОТА, ДОСТОВЕРНОСТЬ, КАЧЕСТВО!" (именно так, заглавными буквами и с восклицательным знаком!) не размещал?
Но к этой статье тут почему-то ни у кого претензий нет.
А вот на "стрррашшной заказухе" от Адрианова и постах Вадима Ш. - только ленивый не оттоптался.

В общем, самокритичнее надо быть.
И терпимее.
Имхо.

***

[QUOTE]KOOT пишет:
Не надо мерить по себе и своему жизненному опыту всех под одну гребенку[/QUOTE]Меряют одной меркой.
А под одну гребенку стригут.
[QUOTE]KOOT пишет:
Вы утверждаете отталкиваясь на своём жизненном опыте "краешком соприкасаясь с этой отраслью" что всё это является проплаченной рекламной акцией.
[/QUOTE]Скажем мягко: я имею существенные основания так предполагать.
[QUOTE]KOOT пишет:
ВЕАД вон пол-Москвы баннерами завешивал - и где он сейчас?[/QUOTE]Дык, а я что говорил?
Найдите мои посты в той безразмерной теме про них - я то же самое и ванговал.
[QUOTE]KOOT пишет:
И будут о Вашей работе снимать репортажи люди из ящика[/QUOTE]Спасибо, обойдусь.
Еще и приплачу (чуть-чуть), чтобы [I]не[/I] снимали.
[QUOTE]KOOT пишет:
если у вас будет желание - приходите к нам в офис в первый день пред-аукционной выставки то есть, в понедельник - за две недели до торгов - как правило, по понедельникам же и приезжают "люди из ящика" снимать свои репортажи - у вас будет возможность пообщаться и лично убедиться в том, о чем я уже писал. Приедете?[/QUOTE]Если только разрешите привезти с собой кое-какое оборудование и пару специалистов...
Чтобы убедиться, что "люди из ящика" дают правдивые показания.
А меня-то обмануть легко... [QUOTE]KOOT пишет:
Отвечаю вам еще раз - телевизионщики для съемок репортажей об открытии наших пред-аукционных выставок приезжают САМОСТОЯЕТЛЬНО по заданию своих редакторов, для съемок сюжетов по СВОИМ идеям и шаблонам. Верите ли Вы в это, или неспособны в это поверить - ваше личное дело.[/QUOTE]ОК, лично вам верю.
Как папаше Мюллеру.
Поставил вам за пост (точнее, за его искренность и убежденность) "+".
Мир, дружба, жвачка.




[SIZE=2]****
Информация для "Синконы": готов предоставить свои банковские реквизиты для перечисления гонорара за этот пост.[/SIZE]

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Не пойму этот спор. А что ,собственно, крамольного в рекламе?  
Почему аукционные дома должны перед кем-то оправдываться за PR, за съемки, за публикации?[/QUOTE]Вот именно!
О том же, собственно, мои посты # # 6 и 14 выше.

МИМ не должен оправдываться (не понимаю, зачем уважаемый КООТ начал это делать): имеют право рекламировать свою аукционную (коммерческую) деятельность - в том числе, публиковать статьи, размещать сюжеты на ТВ * и т.д. и т.п.
Но и Синкона имеет право делать то же самое.

Откуда же столько неприязни и неприятия (на грани обвинения в каких-то смертных грехах) простимулированных именно ими публикаций (статей) в печатных изданиях, анонсов и постов на форумах и т.п.?

Ну не нравится - не читайте; в конце концов - у данного форума есть хозяин (или хозяева), ему не понравились публикации - он и забанил "синкону-корреспондента", в своем праве (хотя некоторые "двойные стандарты" все же, кмк, имели место быть).
Но гневно осуждать одно коммерческое предприятие за то же самое, что делают и все остальные (пусть в других масштабах) - лицемерие.
Да и просто несправедливо.

Имхо.

-----------
* Уж извините, КООТ, но не верю, что это было благотворительностью со стороны телевизионщиков...
Не потому, что я "так вижу устройство мира", а потому что я с отраслью этой немного (краешком) соприкасаюсь - последние лет 20 или около того.
Чудеса случаются иногда, конечно - но не регулярно 2 раза в год на протяжении "n" лет.

И причем тут, что якобы у меня есть какое-то "нежелание услышать мнение отличающееся от" моего??
Никакого личного "мнения" вы не высказывали.
Вы сотрудник данного коммерческого предприятия, и ваши публичные высказывания (а вовсе не "[I]мнение[/I]") не могут не совпадать с позицией вашего работодателя.
Который, разумеется, официально не признает, что заказывал какие-то сюжеты на ТВ или статьи в прессе.

[QUOTE]zYarik пишет:
на мои сообщения приходят жалобы с одного и того же IP адреса, но под разными ник-неймами[/QUOTE]Простите за любопытство: а как вы узнаете, кто (ники и IP) жалуется на ваши сообщения?

[QUOTE]NewComer пишет:
Я не совсем понимаю, как мне реагировать на Ваш пост.[/QUOTE]Это все равно.
Что хотел  - написал.
Лично я, не будучи уверен, не стал бы рисковать такой суммой.
По крайней мере, проконсультировался [I]до того[/I], как ставить.

Монета хорошая, сам хотел на нее ставить - но, по некоторым причинам, в итоге не стал.

[QUOTE]KOOT пишет:
Когда очередной аукцион  подготовлен, подписан в печать и закрыт -  начинается подготовка к выставке,  и информация  о предстоящем мероприятии попадает в сеть, и ЕСЛИ телевизионщикам покажется  ИНТЕРЕСНЫМ освещением такого мероприятия, то они  готовят  и планируют съемки.
Аукционы  МиМ 6 раз в год, репортажи делаются, хорошо если два раза в  год, когда это  ИНТЕРЕСНО каналу.[/QUOTE]Вон оно как, оказывается...
Ну да, понятно: "больших" аукционов-то как раз 2 в год; остальные [S]рекламировать экономически неэффективно[/S] освещать телевизионщикам не "интересно".
А вот интересно: в Москве проходит еще много аукционов ("Редкие", "РНД", "Александр"...), почему ими телевизионщики не "интересуются"?

Кстати, вы просили: [QUOTE]KOOT пишет:
поспособствовать в организации таковых съемок... Мне было бы это интересно![/QUOTE]У вас такие слабые рекламщики, что сами найти не могут?
"Способствовать" не стану, но беглый поиск в Яндексе сразу выдает, к примеру ссылку на агенство, которое, помимо прочих услуг, предлагает "[I]PR-возможности: сюжеты в программах и такой мощный инструмент воздействия на общественность, как выступление Вашего спикера как гостя в студии[/I]".
Попробуйте обратиться.

Впрочем, как я понимаю, вам, на самом деле, услуги таких PR-агенств вовсе и не нужны: зачем платить за то, что вам (как вы написали в вашем посте), вроде бы, достается исключительно по доброй воле "телевизионщиков", вдруг решивших бесплатно, на чистом энтузиазме (потому что "интересно") подать информацию о коммерческом предприятии, верно?

[QUOTE]NewComer пишет:
Просто я никогда не видел ничего подобного - 9 перьев в хвосте, орден меньше, скипетр касается декоративного ободка легенды + Н без перекладины.[/QUOTE]Смелый вы человек: "никогда подобного не видели", сомнениями "обуреваемы" - а почти 35 тысяч отдали...

Господа, не спорьте!

[QUOTE]Григорий пишет:
    Цитата      Шарль Шариков пишет:
удивляюсь огромным ставкам которые в 5, а то и 10 раз превышают оценочную стоимостьИ это нормально.
Кстати, покажете примеры таких ставок?[/QUOTE][QUOTE]Шарль Шариков пишет:
для господина Григория хочу показать интересную  ссылку , на которую я здесь наткнулся ища проходы на аналогичную монету[/QUOTE]Я в меди не понимаю от слова "совсем".
Но вижу, что вплоть до примерно 90%-95% от окончательной цены за нее торговались 4 участника.
Вряд ли они все идиоты.
Соответственно, логично предположить, что, возможно, монета примерно столько и стоит.
По крайней мере, ее уход не превышает "оценочную стоимость" (кстати, что это такое??) "в 5, а то и 10 раз".

Другие примеры есть?
Желательно, из крупного серебра XIX века (тут я чуть-чуть в теме).

P.S. И, кстати, лучше «...называйте меня не [S]месье[/S] господин, а ситуайен, что значит – гражданин» :hi: