Если кто-то устанавливает правила, исполнение которых невозможно обеспечить - значит, это недостаточно хорошие правила. Если кто-то берется выполнять работу (хоть дворника, хоть модератора), но не выполняет - значит, он для этой работы непригоден. "Взялся за гуж - не говори, что не дюж". Имхо.
Странно, что столько обсуждений - и никто не хочет по достоинству оценить позицию продавца... Условия были объявлены продавцом предельно ясные: фикс 250 долл., включая бесплатную пересылку. 250 долл. дал Anatoli (пост 5), на этом торги закончены. Даже, если кто-то предложил потом 500 долл или тысячу, да хоть мульон - порядочный продавец должен продать Anatoli. Однако продавец повелся на лишние 25 долл. и объявил покупателем другого (пост 7). Минибокса все осудили и заминусовали - но, даже, если он не просто не понял условий торгов или неверно их интерпретировал, а намеренно предложил больше уже после их окончания, чтобы попытаться перехватить лот у истинного победителя (нехороший поступок) - обязанность продавца выполнить объявленные им же самим условия. И на нем вина больше: ему достаточно было сказать в посте 7, что победил Anatoli (который на самом деле победил) - и никаких споров и обсуждения бы не было. Имхо.
[QUOTE]Вы этого не видите, потому что продажные темы с "апом" удаляются. Если они попадаются модераторам, конечно.[/QUOTE]Не имею привычки писать о том, чего не знаю, или не видел собственными глазами, и поэтому уверен. В противном случае всегда добавляю "как мне кажется", "вероятно" и т.п.
Наводку на конкретных нарушителей давать не стану однако такие случаи легко ищутся поиском, например, по словам "подниму", "напомню", "до окончания осталось" и т.п. Суть не конкретном нарушении или нарушителе. А в том, что если тема с несколькими "апами" висит несколько дней, и так и "[I]не попалась модераторам[/I]" - это и есть недостаточный контроль за выполнением правил.
[QUOTE]АААААА пишет: Может кто подскажет стоимость в рублях ?. И какая оценка состояния. Срочно надо.[/QUOTE]Состояние XF, чистка. Тысяч за 30-35 уйдет быстро; за 45-50 - долго; выше - вряд ли. Имхо.
[QUOTE]Albel пишет: Цитата Григорий пишет: Цитата Albel пишет: Гляньте еще: нет ли там опечатки в слове "доля" на гурте.Вообще-то, у этих рублей ошибка ("ДОАЯ") бывает на аверсе, в кольцевой надписи. А на гурте такого слова ("доля") вообще нет; там - "ДОЛЬ". По-моему, "доли", но Вы правы: косяк мой. Ошибка на аверсе.[/QUOTE]Теперь вы правы, "ДОЛИ" :)
[QUOTE]водолей пишет: Наверное, вдаваться в разновидности по Биткину им лень... [/QUOTE]Полагаю, не то, чтобы лень, а... ну, в общем, просто не в состоянии они определить конкретную разновидность. Квалификация не позволяет. Имхо.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Человек может быть заинтересован сначала просто выяснить мнение о монете без мотива продажи. Но, в ходе обсуждения такой мотив может возникнуть. [/QUOTE]+1 [QUOTE]exkursant пишет: Изредка, конечно, и из "куплю-продам-предложите" вырисовываются интересные темы, думаю, пропустить их счетчик просмотров не даст. [/QUOTE]+1 Иногда кто-то выставит монету для оценки - а получается интересное (прошу прощения, что получилась некая реклама; просто, чтобы быстрее найти пример, поставил ссылку на свой последний по времени пост, кмк, "в тему") . Если запретить предпродажную оценку и обсуждение, то вместо порядка в 2 разделах ("основные" и "торговые" ветки) возможен обратный эффект: основные разделы практически опустеют, а в "торговых" будет только больше бардака. [QUOTE]Хайсенберг пишет: Модерировать форум, считаю, нужно суровее... предупреждать за пустые сообщения в своих продажных темах, типа "приподниму", "в продаже", за повторный косяк банить.[/QUOTE]Это уже запрещено. Только никто не соблюдает. И никто не наказывает за несоблюдение.
Решение, кмк, не в этом: не надо "модерировать суровее". Надо только следить за соблюдением правил и... как это сказать по-русски?... [I]enforce[/I], в общем (принуждать к выполнению); причем, всех в равной степени. Перед тем пересмотрев правила, и, при необходимости, так, чтобы сделать более конкретными и точными, чтобы избежать нечетких формулировок и возможности двояких толкований.
В общем, я за п.4, в сочетании с улучшением правил продаж и более строгим их соблюдением.
[QUOTE]FylhtqY пишет: Просто забился штемпель, у одной ножки буквы видно начало поперечины[/QUOTE]Да, во многих случаях так и бывает. Это вызывает постоянные споры (на данном форуме было уже несколько таких): это [I]брак[/I] или [I]разновидность[/I]? Мое мнение - зачастую это [I]брак[/I] (по техническим причинам, как износ или поломка штемпеля); иногда это [I]ошибка[/I] (тоже, по сути брак - только из-за "человеческого фактора"). Однако, и такие браки и ошибки приводят появлению к интересных [I]разновидностей[/I].
А уж собирать такие или нет - дело вкуса.
Кстати, у моей монеты, кмк, никакой поперечины не видно:
Я уже отвечал на другом форуме, но туда, наверное, не все заходят. Поэтому ответ на вопрос "Пирата Карибского моря" продублирую здесь:
Очень нечастая. По моей статистике - не чаще, чем 1 на 50-70. Описана у Джулиана и в "Базовом".
Насчет цены. Вот моя:
Я заплатил за нее процентов на 35-40 больше, чем за обычную. В ценнике К-са она оценена в 3 раза дороже, чем обычная. Истина где-то между; главное найти того, кому она действительно нужна.
[QUOTE]scowl пишет: Ни одно, даже самое лучшее Правило в этом мире, полностью не охватывает всех тонкостей и тем более не удовлетворяет всем потребностям Пользователей.[/QUOTE]Я бы поспорил. Но в любом случае: разве не надо к этому стремиться? [QUOTE]scowl пишет: Но, при этом, должны быть некие чёткие рамки, выходить за которые не рекомендуется. [/QUOTE]Вот именно. Жалко, что эти "рамки" как раз нечеткие. Все прописано слишком неконкретно и допускает разные толкования.
Пример: почему вот монета в "основном" разделе, а вот - в "Блошином рынке" ? Обе - явно не "XF+/AU", обе - до 3000.
Или: почему некоторые монеты в слабах в разделе "монет в слабах", а другие нет? [QUOTE]scowl пишет: Так вот, по моему глубокому убеждению, Правила Форума есть наиболее удачное сочетание разрешений и ограничений.[/QUOTE]То есть, все всех устраивает, все замечательно и классно, и менять (и даже обсуждать) ничего не нужно? Ну, тогда - аллилуйя!
[QUOTE]Albel пишет: Гляньте еще: нет ли там опечатки в слове "доля" на гурте.[/QUOTE]Вообще-то, у этих рублей ошибка ("ДОАЯ") бывает на аверсе, в кольцевой надписи. А на гурте такого слова ("доля") вообще нет; там - "ДОЛЬ".
[QUOTE]scowl пишет: В нашем клубе принято следующее решение: С 16 июля 2014г. в экспериментальном порядке вводятся следующие ограничения на продажу в разделах «Монеты Российской империи до 1917 года» (подразделы «Золотые и платиновые..», «Серебряные..» и «Медные..») :
К выставлению на торги разрешаются только те монеты, которые соответствуют условиям:
цена монеты (лота монет) не ниже 3000 руб. и сохранность монеты (лота монет) не ниже XF+/AU[/QUOTE]Перечитал "" еще раз. Обнаружил, что последняя редакция основного текста правил (в ) от 17.08.2014 (внизу поста написано: "[I]Изменено: Председатель Клуба - 17.08.2014 23:04:55[/I]" ) , и в ней написано:
"16. К выставлению на торги в разделах «Монеты Российской империи до 1917 года» (подразделы «Золотые и платиновые..», «Серебряные..» и «Медные..») разрешаются только те монеты, которые соответствуют [B]одному из условий[/B]:
- Цена монеты не ниже 3000 руб - Сохранность монеты не ниже XF+/AU
Если монета не удовлетворяет [B]ни одному [/B]из этих условий, предложение о продаже должно размещаться только в разделе «Блошиный рынок. Купля-продажа»."
Т.е., последняя редакция принята позже, чем "экспериментальное решение" (принятое на месяц раньше). И действовать должен основной текст (в посте 1).
Кмк, для устранения противоречия в толковании надо бы либо отредактировать основной текст, либо окончательно отменить "эксперимент". Фактически, он и так уже не действует, отменен "явочным порядком": собственно, в некоторых торговых разделах (например, серебро Империи) монет, никак "не тянущих" на XF+/AU, как бы и не большинство . Кроме того, критерии вообще размыты: скажем, кто определяет, "ниже XF+/AU" монета или "не ниже"?
Вообще, кмк, "эксперимент" неудачный - поскольку есть масса монет, "ниже XF+/AU", но ст[I]о[/I]ящих на порядок дороже, чем 3000 р. Есть и обратные примеры.
Да и за соблюдением правил особо никто не следит: отсюда возникают обиды и подозрения в "ущемлении прав" у одних, и впечатления о попустительстве по оотношению к другим (Если потребуется, чтобы не обвинили в голословных утверждениях, могу привести примеры).
В то время, как любые правила должны быть: а) обязательны для всех б) неукоснительны к выполнению. Иначе смысла в них вообще нет. Имхо.
[QUOTE]брат пишет: Этот год очень тяжкая позиция в качестве ! А тут такие поштемпельные разновидности.[/QUOTE]Кстати, проследил эволюцию раскола одного штемпеля, если кому интересно:
[QUOTE]ааю пишет: А вот четвертый тип с орденом Андрея ..... Другого размера действительно не встречал пока( первые два типа тоже есть в коллекции)[/QUOTE] [QUOTE]Albel пишет: Под третьим типом я имел в виду то, что Вы - под четвертым.[/QUOTE]Не проще ли, чтобы не путать типы, использовать каталожные номера; они ведь для того и придуманы, нет? Речь идет о № 198 по Биткину (15-рублевый по Ильину), так?
Такой рубль был на аукционе коллекции Толстого (Hess 1913; lot 1579). Состояние его было описано в каталоге как. "S.g.e." (= sehr gut; по-нашему - VG). Продан он был за 42 марки. (Для сравнения, тот, что по Биткину №181 (3-рублевый) ушел за 31 марку.... Правда, в полире...)
[QUOTE]Albel пишет: ...третьего, по-моему, никто не видел. Во всяком случае, я такого человека не знаю.[/QUOTE]Ну, кто-то все-таки видел...
[QUOTE]ааю пишет: Это смотря чтоВы имеете ввиду под третьим видом. Есть у меня третий Вариант с орлом 1832 г из коллекции Гудмана. Именно он имел Грейд ms 63. Этого типа известна только эта монета. Описана только у Биткина и Семенова, у других отсутствует ее описание.[/QUOTE] [QUOTE]ааю пишет: Пардон, описка: не ms 63 , а proof 63 из Коллекции Гудмана[/QUOTE] [QUOTE]Albel пишет: Под третьим типом я имел в виду то, что Вы - под четвертым. А о варианте с орлом 1832 года думал, что это вообще легенда.[/QUOTE][B]ааю[/B], спасибо за фото этой монеты "ню"; интересно. Если кто не видел - вот ее фото еще в слабе (с Heritage 2006 года, "St.Petersburg collection" ): (более крупное не прикрепляется)
Мы как-то обсуждали ее с одним известным нумизматом (который на этот форум больше не ходит); пришли к (в общем-то очевидному) выводу, что это новодел.
[QUOTE]брат пишет: Для любителей погодовки рублей 18 века эта позиция уже давно перестала быть скрытой редкостью! Она для них давно явная! По цене кмк вокруг 60 тр[/QUOTE]По цене спорить не буду, ты лучше ориентируешься в рыночных ценах... хотя, думаю, если ее будет продавать сам владелец, вряд ли он за нее выручит столько...
Что касается редкости: это самая простая разновидность из рублей 1838 года (по Биткину № 181 -R- ), и я бы, все-таки, назвал ее "очень нечастой" или "довольно редкой"... При наличии достаточных средств и некоторого (не очень большого) времени на поиск найти и купить эту монету в таком состоянии не слишком трудно. Имхо. [QUOTE]Albel пишет: Примерно 1200 долларов я и заплатил за нее в 2007 году. Значит, не прогадал, так как цена неизбежно вырастет.[/QUOTE]Увы, в долларах она на данный момент опустилась несколько ниже суммы, за которую вы купили.... даже по оценке [B]брат[/B]а... Но, думается, это не главное - главное, чтобы занимала достойное место в вашей коллекции и радовала вас :)
1 1/2 рубля - 10 zlot. 1833г., Купил. Хочу продать (а может и оставлю себе)
Примерно 1200 долл. просили до скачка курса доллара за такое состояние; примерно до 1000 долл. давали. Сейчас, думается, в рублях выросла цена, но не пропорционально росту курса: предположу, что 45-50 тыс. будет адекватно. Имхо.
Сломали, видать, систему окончательно... Появился "супер-участник", чей голос "стоит" 30 баллов рейтинга :D См. в - видать, skvorec77 так сильно расстроился, что каким-то образом создал такого "супер-пользователя" и понаставил по "+30" на все свои посты в этой теме и по "-30" на все мои. Теперь его суммарный рейтинг за полсуток вырос до 243 (рекорд, небось,а ? :) ), а мой за те же полсуток упал с 215 до 100.
[QUOTE]Emerald пишет: За прошлый год я зафиксировал у себя 6 проходов (появлений) рублей 1901г. ФЗ на этом форуме. Из них 4 были с портретом образца 1900г.[/QUOTE]Флуктации случаются...
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
[QUOTE]vag пишет: Портрет образца 1900 несколько реже. Не принципиально, но вот. Имхо.[/QUOTE]Ну, если в 3 раза это "несколько реже" и "непринципиально" - тогда да. Имхо.
[QUOTE]skvorec77 пишет: Ничего конкретного из ссылок приведённых вами выше по этой теме я не увидел(([/QUOTE]Ну уж извините, что не угодил. [QUOTE]skvorec77 пишет: Надеюсь хватит, но всё таки каталожный номер будет обозначен великими мэтрами?[/QUOTE]Честно говоря, расхотелось с вами дальше общаться и помогать вам разбираться с вашими сокровищами... Кмк, для вас выше все, что можно, фигурально выражаясь, "разжевали и в рот положили"... Дальше уж сами как-нибудь. Удачи.
Изменение ожиданий и предпочтений в связи с кризисом., В том числе и ожиданий по ценам на российскую нумизматику.
[QUOTE]Антон1 пишет: ...из выше сказанного, следует, что нашЪ, Российский ХФ - америкосный АУ58 минимум!!!??? О какЪ...! Слушайте, чего тогда вообще придумал доктор этот..., какЪ его...О! Шелдон! Свою систему? [/QUOTE]Я так понимаю, что вы пока интересуетесь больше, (причем, самому разбираться вы явно не считаете необходимым)... может, не стоит расуждать особо о том, в чем вы не совсем разбираетесь? Я лично так и поступаю обычно: если что знаю - скажу, если не уверен - лучше промолчу.
Про ваше "О какЪ!": табличкойс сайта NGC поинтересуйтесь, изучите - вот размещал. [QUOTE]Антон1 пишет: Цитата Григорий пишет: А какое это имеет отношение к данной теме? Простите, что влез, как Слон в посудную лавку[/QUOTE]Я вам задал какой-то вопрос? Что-то сегодня эпидемия какая-то: все отвечают на вопросы, которые я не задавал... или задавал - но другим людям. [QUOTE]Антон1 пишет: Вы тоже дали "дрозда", со своим Ау 1912 года![/QUOTE]Это вы про что вообще? [QUOTE]Антон1 пишет: Неплохо бы, для начала признать какую нить отечественную систему оценки сохранности нумизматического материала, а потом рассуждать об эталонных монетах... Или, как Вы выразились - маркерах. Вот такЪ...[/QUOTE]Слушайте, вы "пока только учус"? для вас - наслаждайтесь.
Изменение ожиданий и предпочтений в связи с кризисом., В том числе и ожиданий по ценам на российскую нумизматику.
[QUOTE]rar пишет: Цитата Григорий пишет: вам и так любой пройдоха из Улан-Батора (пардон, из Авроры) или с МЯУ скажет, интересно а аукционные дома Вы тоже пройдохами считаете?[/QUOTE]А какое это имеет отношение к данной теме?
Дополнительный вопрос: "rar" - это, случаем, не "unc", вид сбоку ?
[QUOTE]Altairus пишет: а по мне, если бы не "моросящий дождик" переходящий в "ливень" могла бы и на Unc претендовать,хотя скорей всего AU поставят на коробке с пометкой heirlines...имхо[/QUOTE]Ну, одно другому не противоречит: "чищеный XF" равен обычно AU-det(SH), а "классический" (в моем понимании) XF+ вполне при грейде может получить невысокий MS.
[QUOTE]brodyga пишет: совсем фото слабые, но по моему передатировка из 12 г.[/QUOTE]Что-то там такое виднеется под "5", но конкретно "2" разглядеть не смог, как ни старался... Раньше мне встречалась единственная передатировка на рублях этого года: 5/4.
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
[QUOTE]skvorec77 пишет: интересно было бы почитать статью Кочергина.[/QUOTE]Статья [I]Кочерегина[/I] была напечатана в 4 номерах журнала "Старая монета" за 1910-1911 годы. Благодаря форумчанину [B]Синадино[/B] вы можете прочитать все выпущенные номера журнала на данном сайте в разделе "Библиотека". Или журналы скачать в формате PDF по ссылкам, приведенным мной в . [QUOTE]skvorec77 пишет: По поводу базового каталога я имел ввиду красный переплет, а не коричневый .. тот что за 18 тыс. [/QUOTE]"Тот, что за 18 тыс." - это издание, если не путаю, в подарочном исполнении, в телячьей коже и на дорогой бумаге; довольно старое (кажется, ред. №9 от 2009 года). С тех пор прошло 5 лет, и появились 2 других издания, последнее из которых как раз стоит 1750 руб. - бумага и переплет, конечно, похуже, но информация с момента издания "за 18 тыс." дополнена. [QUOTE]skvorec77 пишет: я считаю, что не может расположение букв относительно орла, кол-во ягод, длина черты и тд быть мелким и не значимым в монете чертами.... [/QUOTE]Ваше право. Надеюсь, вы не останетесь одиноки, и сможете найти единомышленников, которые разделят ваше мнение. [QUOTE]skvorec77 пишет: я сделал фото и указал на мой взгляд самые видимые!!! отличия, на самом деле различий больше и про то что они мелкие и малозначимые я со всем уважением к вам не согласен...[/QUOTE]Не согласны - ради бога. Флаг вам в руки: можете внести свой вклад, каталогизировав и описав все эти отличия. Надеюсь, вам хватит жизни не только на поиск и описание всех вариантов только одной этой конкретной монеты (рубля 1819 года).
[QUOTE]брат пишет: [QUOTE]ТТТ74 пишет: За 20 тр куплю точно.[/QUOTE]на месте ТС я бы отдал и радовался [/QUOTE]А я бы не только радовался, а еще и накрыл бы покупцу скромную полянку :)
[QUOTE]Григорий пишет: Тем более, обе эти разновидности достаточно частые по встречаемости, и не выделены по редкости у Ильина.[/QUOTE]Хочу уточнить: полез в "Базовый" проверить себя и обнаружил, что все-таки в нем вариант с 1 ягодой выделен как более редкий. [QUOTE]skvorec77 пишет: разновидности это очень актуальная тема, если уж в современных монетах нумизматы начинают обращать внимание на мелочи, что ж говорить о монетах 19 вв.[/QUOTE]Ровно наоборот.
Один из главных мотивов поиска и коллекционирования мелких разновидностей в современной ходячке- их доступность. Можн за тыщу-другую наменять в банке несколько мешков и сидеть ковыряться много вечеров подряд... а потом все сдать обратно в банк и ничего не потерять. Большинство разновидностей как раз ищутся перебором залежей монет, этот способ доступен и не очень обеспеченным энтузиастам.
А попробуйте пособирать по таким мелким разновидностям рубли XIX века. Чья цена, даже в слабом состоянии, измеряется тысячами рублей; да еще найти нужно достаточно материала для исследований... где вы, к примеру, наберете хотя бы тысячу рублей 1822 года? [QUOTE]skvorec77 пишет: По поводу 18 разновидов описанных в базовом каталоге интересно[/QUOTE]Это где это я написал про "18 разновидностей" в "Базовом"?? Вы что-то путаете. [QUOTE]skvorec77 пишет: на сколько я знаю базовый каталог дорогой и не каждому доступен)[/QUOTE]Если ничего не путаю, он как стоил, так и стоит 1750 рублей. Дешевле одной (любой) из показанных вами монет. Вполне доступен, по-моему, практически любому.
