[QUOTE]bell пишет: Очень похожа на пруф. [/QUOTE]Без сомнения, никаким пруфом тут и не пахнет. Разновидность самая простая (реверс - корона малая, аверс - дробь посредине между "5" и "ДОЛЕЙ"), тысячи 2.5 стоит. Имхо.
[QUOTE]Liwit пишет: [Я тоже её реверсом называю ,но есть люди которые считают ,что аверс не там где портрет ,а там где номинал поэтому что бы понятней было написал так.[/QUOTE]Мало ли, кто что считает. Тут почти профессиональный форум, все знают - где аверс, где реверс. А кто не знает - их совет вам не нужен.
И вообще, лучше пытаться подтянуть ошибающихся до своего уровня (если вы знаете что-то лучше других), чем опускаться до их уровня. Имхо.
[QUOTE]Scipio пишет: Ко мне сейчас едет знакомая пожилая пара.... придется их разочаровать....Обязательно сделаю фото покупок.[/QUOTE]Черт с ними, с фото. Корвалол приготовьте лучше. На всякий случай...
1 рубль 1836 год. Прошу помощи в определении., Перебивка даты.
[QUOTE]080271 пишет: в 1834 году рубли чеканили именно с данным реверсом, 7 звеньев в венке.[/QUOTE]Точности ради стоит заметить, что рубли в 1834 году чеканились с 3 разными реверсами, различающимися венками. Хотя все 3 типа венков были с 7 звеньями, да. Это, если не считать более мелких разновидностей (по ягодкам и желудям).
Вопрос поднимался, помнится, уже. Насколько я понял - администрации эта проблема не кажется важной... и вообще не кажется проблемой. Я просто копирую старые важные сообщения в файл Word перед тем, как почистить ЛС, чтобы освободить место для новых.
Вопрос по рублю Николая II, Непонятные полосы на монете
[QUOTE]SiSApple пишет: А может кто еще по циферке цены подскажет?[/QUOTE]Состояние VF, разновидность не просто "нередкая" - а самая частая (Биткин №168). Тысяч до 7, при везении - 8. Имхо.
[QUOTE]ааю пишет: Этикетка от старого слаба должна была сохраниться. Надо поискать.[/QUOTE]Не надо было из слаба вытаскивать, вопросов было бы меньше. Да и "специалистов-оценщиков" с оценками в 45 или 50 тыс. рублей, возможно, поубавилось бы.
Имхо, стоить должна от 250 тыс., возможно - 300. В лучшие времена в слабе MS63 могла и 10 долларов взять. Но не время сейчас для нее, кмк.
Вы бы согласились обменять всю свою коллекцию на всего лишь один раритетный экземпляр?
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: давайте на секунду отвлечемся от понятия "деньги".[/QUOTE]Я бы с удовольствием, но жизнь не дает... [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вы наверняка смотрели фильм Pulp fiction ("Криминальное чтиво" ? Помните героя Брюсса Уиллиса - Бутча? Помните, за чем он возвращался под угрозой расстаться с жизнью, когда его фрау забыла этот предмет в квартире? [/QUOTE]Это вы про часы, побывавшие в заднице его папы? Нда... я думал, никто не воспринимает этот фильм так серьезно... [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: А для Вас таких предметов вообще в природе не существует? [/QUOTE]Я теоретически допускаю, что для кого-то какой-то предмет может быть дороже не только 5 миллионов, но и жизни. Но это перверсия - поскольку человеческая жизнь дороже любого предмета; даже, если это "Мадонна" Да Винчи или шалаш Ленина в Разливе.
Чтобы показать всю абсурдность такой постановки вопроса, чуть-чуть переиначу ситуацию (в конце концов, каждый может сходить с ума по своему, если речь идет о его собственной жизни): а для вас в природе существует предмет, за который вы бы готовы были отдать[I]чужую [/I] жизнь?
Но даже если цена не жизнь, а всего лишь 5 миллионов - лично у меня такого предмета (вещи), которую я не отдал бы за столько, нет. Если вас это интересует. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вы апологет рафинированого рационализма? [/QUOTE]А что это такое? [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Ну, и помимо возможно иррациональных мотиваций. В Ваших рассуждениях Вы опускаете еще одно очень важное обстоятельство. Вы забываете, что время - это тоже деньги. И этого времени, которое требуется на восстановление коллекции, может просто физически не быть или не хватать. Любое дополнительно потраченное время в такой ситуации становится убытком. [/QUOTE]Этот аспект я рассмотрел еще на 1й странице данной темы. Наоборот, после расставания с коллекцией откроется масса возможностей: собрать заново, не повторив прежних ошибок; изменить тему коллекции; наконец, просто (если уж рассуждать иррационально) заново пройти весь путь поисков и находок, получив то же удовольствие по второму разу.
Это как возможность заново пережить первую любовь, не находите? [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: И наконец, я-то полагал, что у нас с Вами ситуация прямо противоположная. Вы богаты, я беден.Если честно, Вы в посте #104 так здорово и достоверно изложили психологию богатых людей, что мне и в голову не могло прийти противоположное.[/QUOTE]Мало кто хорошо разбирается в собственной психологии. Наоборот, большинство (и я не исключение) прекрасно и с большим знанием предмета рассуждают об психологии миллионеров; о том, как правильно тренировать сборную России по футболу; что должен делать президент и т.п. Да даже тут на форуме есть пара-тройка участников, которые вообще разбираются абсолютно во всем: от лингвистики и филологии, и до глобальной экономики и тонкостей законодательства в сфере почтовой связи... [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: у Вас хорошее чувство юмора. Воспользуйтесь им, плииз... [/QUOTE]А я что делаю, с самого начала этой дурацкой темы?!
[QUOTE]Lomich пишет: Как же в этом разобраться? [/QUOTE]Учиться, учиться и еще раз учиться (как завещал великий Ленин). Или довериться тому, кто разбирается лучше вас.
Вы же не требуете научить вас "по-быстрому" разбирать карбюратор или вырезать аппендицит? [QUOTE]Lomich пишет: И сколько он в случае подлинности может стоить?[/QUOTE]Это не тот случай. [QUOTE]Lomich пишет: Хочу продать.[/QUOTE]Не стоит... полагаю, канделябрами по голове - может быть больно.
[QUOTE]Junkman пишет: Может немного вернее- "корродированный, мытый каким то средством агрессивным, но подлинный рупь" ? [/QUOTE]Никакого "более верно" или "менее верно" тут не может быть, в данном случае. Рубль фуфло, причем случай "все не так" (см. гурт, дату, буквы м/м и т.п.).
[QUOTE]скунс пишет: Подозреваю, что имелся в виду негативный оттенок слова "острить"[/QUOTE]Пример можно употребления слова "острить" с негативным оттенком?
Как по мне, так у слова "шутить" гораздо больше возможностей употребления с негативным оттенком (например, "глупая шутка", "несмешная шутка", "шутить как Петросян" и т.д.).
(А вообще интересно было бы услышать ответ самого новичка).
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вы ответили сразу от имени двух взаимоисключающих групп населения. Но Вы не можете сам принадлежать сразу к ним обеим, а следовательно, не можете знать доподлинно. Поэтому, предположив, что "свою социальную группу" Вы действительно хорошо знаете, остается сделать вывод, что я отношусь к противоположной Поэтому поверьте, я ответил искренне.[/QUOTE]Хотя я не могу "знать доподлинно", но могу с большой степенью уверенности полагать, что я прав.
Впрочем, будем рассуждать логически. Я - не богат. Если вы "относитесь к противоположной группе", значит, вы - богаты. Но вы намекнули, что ваша коллекция не стоит "больше 5 млн.долл". Поэтому, остается предположить, что, пусть ваша коллекция и не велика и не особенна ценна, вы можете себе позволить пренебречь лишней суммой (до 5 млн. долларов), которые мог бы вам принести гипотетический обмен ее на рубль Константина (или там, вензельного Иоанна, не суть важно) из чисто иррациональных (ностальгических, тщеславных, или каких-то еще) побуждений.
Например, ваша коллекция стоит миллион или два. Разница в цене (условно) 3-4 млн. Это, к примеру, ваш порядок вашего годового дохода: между 1 и 5 млн. (вы не Билл Гейтс, но и не бомж с Ленинградского вокзала). Вы рассчитываете, что проживете еще... ну, скажем, лет 30 (а коллекцию вашу собирали, к примеру, лет 10-15). Т.е., пополнялась она со скоростью поступления нового материала на 100-200 тыс. в год. Тогда, за 30 лет вы рассчитываете пополнить ее еще на 3-5 млн., и глупо сейчас "спускать" 25%-30% будущей коллекции за одну монету, чтобы потом снова потратить 5-7 лет (меньше, чем раньше - с учетом опыта и б[I]о[/I]льшего бюджета - увеличенного на ту самую разницу). А сама "дельта" для вас не жизненно критична, хоть и существенна. Так может быть.
Правда, такая схема впадает в противоречие с вашим утверждением, что вы не согласитесь "обернуть вашу коллекцию ..."сам-десять"; т.е., ваша коллекция стоит меньше 500 тысяч... В таком случае, ваше поведение опять же нерационально и неэффективно - т.к., собрать заново коллекцию, стоившую столько, не особо трудная задача (т.к., вряд ли там при такой общей стоимости много суперраритетов уровня R3-R4: вряд ли больше нескольких экземпляров). Она с таким бюджетом решается за пару лет (так как реально трудно восстановить именно реально редкие монеты, которые проходят раз в 5-10 лет).
Может, в моих рассуждениях выше и есть нестыковки - т.к. писал сходу, не особо обдумывая. Но другого объяснения вашей позиции (если не брать в расчет банальный популизм), увы, нет.
[QUOTE]Геныч пишет: Подскажите по полутора рублевику 1835г., а вернее по отсутствию на монете точки после даты.[/QUOTE]А что конкретно "подсказать"? Ну да, бывают такие с точкой (чаще) и без точки после даты (реже). Увы, на цене это особо не отразится, никто за это особо на приплатит - т.к. любителей таких мелких разновидностей (да еще не выделенных у Ильина) практически нет. Тем более, в таком грустном состоянии. Имхо.
Для интересующихся разновидностями: "К" в "ЗОЛОТНИКА" "изогнутая", эта разновидность примерно в 10-15 раз реже обычной (с "К" прямой). Найти ее в приличном состоянии не так просто. Поэтому в таком состоянии (кмк, XF-), если найти любителя (лучше двух, чтобы они между собой поборолись), можно просить до 15 т.р. Имхо.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]Григорий пишет: ...неужто вам не покажется заманчивым обернуть вашу коллекцию "сам-100" или даже "сам-десять" (если вы богатенький буратино) ?[/QUOTE]Нет [/QUOTE]Увы, не верю; уж извините.
Если вы богаты - то знаете цену деньгам и умеете их зарабатывать, скорее всего. А ни один богатый человек, заработавший свои деньги, не откажется продать какие-то принадлежащие ему вещи (а монеты, повторюсь, это всего лишь вещи, в конечном счете) с заработком 900%.
А если вы бедны (ну, точнее, не богаты), то вы просто лукавите - т.к. понимаете, что предложенная ситуация чисто гипотетическая, и вы ничем не рискуете, прокламируя такой красивый, бессребренический поступок. Это как утверждать, что вы готовы повторить подвиг Матросова - точно зная, что ни одного фашистского дота около вас нет, и в ближайшие лет 100 он возле вас (или вы возле него) не окажетесь. [QUOTE]Григорий пишет: ...придут к вам завтра (гипотетически) и скажут: а махнем-ка вашу замечательную коллекцию на 5 лимонов грина (минимум) - вы откажетесь? Толбко честно.[/QUOTE]Да [/QUOTE]Этот вопрос задавался не вам, а [B]remcka[/B]. Впрочем, допускаю, что [I]ваша[/I] коллекция стоит больше 5 млн.долл, и таким образом, вам действительно будет глупо отдавать ее за столько.
Вы бы согласились обменять всю свою коллекцию на всего лишь один раритетный экземпляр?
Ну, вот видите... [QUOTE]remcka пишет: Понимаете, Григорий, - здесь выбор не не между коллекцией и Константином.[/QUOTE]Как это? Именно такой гипотетический выбор и предложен для обсуждения в этой теме:[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Вы бы согласились обменять всю свою колекцию на всего лишь один экземпляр (например, Константиновский рубль или Вензельный Иоан Антонович)?[/QUOTE]
Вы бы согласились обменять всю свою коллекцию на всего лишь один раритетный экземпляр?
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: А если у вас усредненного коллекционера уже есть новый дом/квартира, жена счастлива, дети уже были в Диснейленде, теща не хочет на Мальдивы, потому что живет в Калифорнии, а зубы он увы не терял? Что ему тогда в этой ситуации делать, если все у него пучком? [/QUOTE]Увы, эта гипотетическая счатсливая ситуация к 99.9% коллекционеров неприменима. А если даже у меня уже есть квартира, все счастливы, дети были не только в Диснейленде, но и на Ниагаре и даже на елке в Кремле, а тещ у меня целых две и обе живут в ЕС - то неужто вам не покажется заманчивым обернуть вашу коллекцию "сам-100" или даже "сам-десять" (если вы богатенький буратино) ?
Разумеется, если вас зовут, к примеру, Билл, а фамилия ваша, по случайному совпадению, Дерипаска, и 5-10 миллионов долларов (столько, сколько сейчас, по моему разумению, стоит "Константин") для вас - lunch money, то конечно же, у вас все "пучком", можете спокойно собирать в свое удовольствие современную ходячку по разновидностям, или там копаные медяки, или шнурки от ботинок непальских гуркхов... А "Константина", при случае, просто прикупить на сдачу от продажи "Челси".[QUOTE]remcka пишет: Видите ли, Григорий, моя жизнь устроилась таким странным образом, что мне не нужно много денег, а в Вашей реплике это ключевая фраза. Все остальное расшифровка основного посыла - "деньги". Я, вроде бы, и не против денег, но коллекцию монет, которая мне в своей подавляющей основе досталась после смерти папы, я не измеряю в деньгах. С большим пиитетом отношусь к таким раритетам, которые здесь в разговоре используются как примеры, и был бы рад, если бы мне подобный достался в результате кропотливых поисков по архивам, или по блошиным рынкам, но банально купить - не интересно. А отцовскую часть коллекции, которая собиралась в основном в 50 - 60 годы прошлого века, во второй раз собрать уже не удастся.[/QUOTE]То есть (прошу ответить честно) вы такой Святой Франциск, что придут к вам завтра (гипотетически) и скажут: а махнем-ка вашу замечательную коллекцию на 5 лимонов грина (минимум) - вы откажетесь? Толбко честно.
Вы бы согласились обменять всю свою коллекцию на всего лишь один раритетный экземпляр?
[QUOTE]Flammel пишет: сравнивать 100 запорожцев с 1 мерседесом в данном случае не правильно! [/QUOTE]Это вы сравниваете 100 "Запорожцев" с "Мерседесом". А я сравниваю одни "жигули" с БМВ.
И что-то мне кажется, что даже, если у [S]вас[/S] усредненного коллекционера тысяча [S]Запорожцев[/S] монет, то по суммарной стоимости они даже на одну сотую "Константина" не потянут.
Вы бы согласились обменять всю свою коллекцию на всего лишь один раритетный экземпляр?
Как бы вам ни дороги были ваши первые "жигули"-шестерка 1985 года выпуска, сколько бы не провели под ней счастливых часов, дней и недель, какие бы ваши тайны не помнил бардачок и какие сладкие воспоминания не пробуждал задний диван - но, если вы не конченый фетишист, наверное, вы бы не отказались махнуть ее на новый БМВ, пусть даже и 5й серии? [QUOTE]remcka пишет: Эмоции, пережитые лет эдак за тридцать, могут оказаться значительно дороже любого Константина[/QUOTE]А куда пережитые эмоции могут деться? Они останутся с вами и так, в виде воспоминаний.[QUOTE]remcka пишет: Константин - призрачная цель. Это даже не раритет среди монет. Это что-то от снобизма, или жажды самоутверждения, или чего-то навроде.Чего об этой монете присутствующие не знают? Никаких открытий, кроме обладания.[/QUOTE]Какие "открытия", какое "самоутверждение"?? В первую очередь, потенциально, "Константин" - это много денег. Это новый дом или квартира для вашей семьи. Это счастливая жена, простившая вам разом все ваши убитые (по ее мнению) на монеты годы жизни. Радостные дети, отправленные в Диснейленд, и теща - в санаторий на Мальдивах... Импланты вместо всех 15 потерянных зубов, новая машина... Уход с постылой работы, наконец. И еще останется достаточно денег, чтобы начать и собрать новую коллекцию - не хуже прежней (причем, уже с учетом накопленного опыта и совершенных ранее ошибок). Надеюсь, времени тоже хватит.
... мда, что-то я размечтался...[QUOTE]Водяной66 пишет: Нет. После этого любое движение становится ничтожным. Теряется смысл жизни. Нет стимула. Все позади.[/QUOTE]Боже мой, какой трагизм, какая драма... В конечном итоге, монеты - это же просто вещи, предметы... зачем же так-то убиваться из-за них?
[ Закрыто] 5 копеек 1757 год MS 65 NGC, Вместо монеты прислали вазелин
[QUOTE](A.P) пишет: Такое могли сделать только на Варшавке! [/QUOTE]Как видите, не только: ведь EMS на Вернадского.
У меня там как-то тоже сперли монету - с тех пор EMS сам не пользуюсь и никому категорически не рекомендую. И интернет пестрит сообщениями об их косяках... в общем, по России лучше СПСР.
[QUOTE]"ALPHA" пишет: ну ИСАЙ вроде тут есть - мож увидит пост и вернет назад?[/QUOTE]Ага, после выигрыша Isay я ему сообщил, что он торговался за перерезку (которая, кстати, обсуждалась на форуме - только не помню: тут или на другом) - он, видимо, отказался от выкупа.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Но за сознательное втюхивание фуфла - что-то не припомню... Пожалуйста и подписываюсь под каждой буквой написанной мной там ранее[/QUOTE]Вот вам еще -
[QUOTE]Vasiliy_T пишет: "С рубля" 12К точно, больше как свезет, ну и - от этих денег комиссия и рекламные опции.[/QUOTE]Зачем такие сложности, если выше уже обещали 10 тыс. "однозначно"? И никаких хлопот, комиссий, оплаты опций...
1 рубль 1818 СПб ПС скипетр короче?, помогите определить разновидность
[QUOTE]Vasiliy_T пишет: Однин с сильно коротким скипетром проходил на МиМе, но фото только с того же мон.двора нашел, мелкие уж очень.[/QUOTE]Уже просто надоело одно и то же писать через день практически: длина скипетра - не определяющий признак типа аверса. Буквально на днях обсуждали (кажется, даже прямо на этом форуме) - бывают монеты одного типа, но длина (и детали рисунка) скипетра от штемпеля к штемпелю может варьировать в значительных пределах. Правда, обсуждение было про рубли 1817 года, но, в большей или меньшей степени, то же относится и к 1818. Довольно наглядные иллюстрации, полезные для отличения типов аверса у рублей этого периода, приведены в каталогах Адрианова. Также много раз на разных форумах приводилась им такая картинка (оставим на его совести выделение рубля I типа с длинным скипетром в отдельный подтип Ia): [QUOTE]Vasiliy_T пишет: 122-го если есть у кого фото более-менее крупные может можно выложить в тему? Было б любопытно посмотреть [/QUOTE]Вот честно говоря, на этом форуме все меньше и меньше желания что-то показывать, что-то кому-то объяснять... Только из уважения лично к вам (не думаю, что особо много народу этот пост все равно увидит и заинтересуется; утонет тема в бесконечных "оцените/предложите" ) покажу свой: Также есть довольно познавательная статья Адрианова (), тут он не в чести (равно, как и аукцион, монета с которого послужила поводом для ее написания). Включая те, что описаны в его статье (опубликованной год назад), теперь мне известно уже о 8 таких рублях. (Не сомневаюсь, что их больше - но другие спрятаны в глубинах частных коллекций, никогда не всплывая на аукционах... а может валяются в "тазиках" где-нибудь, ожидя, что кто-то сможет распознать эту очень редкую разновидность).
Изменено: Григорий - 27.05.2015 20:37:25(очепятки)
1 рубль 1818 СПб ПС скипетр короче?, помогите определить разновидность
[QUOTE]Sergey74 пишет: Просто за последние 15 лет благосостояние населения росло, поэтому платежеспособный спрос цены на монеты вверх толкал[/QUOTE]Ну, вообще-то, "благосостояние" росло не непрерывно. И цены, соответственно, тоже. К примеру, в кризис 2008 года (плавно перетекший, как выяснилось, в нынешний) цены снизились существенно (также обсуждали неоднократно). Потом (году эдак в 2011-2012) опять начали расти. Сейчас опять снижаются. Это нормально. Конечно, хочется продавать (когда придется или когда просто пора придет) не "на дне". [QUOTE]edyushca пишет: нумизматом-коллекционером можно оставаться и без монет[/QUOTE]Невозможно не согласиться. [QUOTE]Шарль Шариков пишет: На мой взгляд цена на данный пример в 4-5 раз ниже. [/QUOTE]Ну, вот у вас (одного) - мнение одно. А у других 4 человек, торговавшихся за ту монету - мнение другое (причем, подкрепленное готовностью заплатить за свое мнение реальными деньгами). И еще один человек (см.пост 22) считает так же. Т.е., счет 5:1. Вы не готовы рассмотреть вариант, что именно ваше мнение, возможно, неверное? [QUOTE]Шарль Шариков пишет: [QUOTE]Григорий пишет: Другие примеры есть? Желательно, из крупного серебра XIX века (тут я чуть-чуть в теме). [/QUOTE]Думаю что другие примеры не нужны, поскольку считаю что и для них вы найдете подобные оправдания по ставкам.[/QUOTE]Странный подход. Я же написал, что не понимаю в меди, поэтому аргументированно (в смысле, опираясь на собственные знания) ответить по этому примеру не могу. Хотя, включив некоторую логику (что я сделал выше в посте 21; к сожалению, вы эту аргументацию проигнорировали), можно все-таки сделать вывод, что, возможно, вы не все поняли про ту монету.
Потом, вы написали обобщенно: "[I]просматриваю аукционы в.т.ч. и здесь и удивляюсь огромным ставкам которые в 5, а то и 10 раз превышают оценочную стоимость[/I]". Возникает впечатление, что это (огромные завышенные ставки) - весьма распространенное явление. Но пример, к сожалению, вы смогли привести только один. Да и тот сомнительный. А теперь даете задний ход: мол, "другие примеры не нужны"... Странный способ вести дискуссию и доказывать свое мнение. [QUOTE]Шарль Шариков пишет: Такова психология человека, который найдет логичное оправдание любым безумным поступкам и завышенные ставки на аукционах это еще мелочи в сравнении с другими поступками.[/QUOTE]Это в чей-то конкретно огород камень? Зачем переходить на личности? Мы, вроде как, обсуждали ваше утверждение о неких ставках, превышающих якобы рыночную стоимость в 5-10 раз, а не мою (или чью-то еще) "психологию" или какие-то еще личные качества, а?
А то можно было обсудить, к примеру, также чью-то упертость и неготовность признать собственную неправоту...
