[QUOTE]Konstantin313 пишет: И по перечекану то придумайте ответ) его куда?[/QUOTE] Если про номер 7? Двуглазая из раннего типа так называемых монет Ф.О. Обрезана под вес второй группы монет Ф.О., чеканенных после 1408/9 г. Видно.
[QUOTE]Konstantin313 пишет: Эсть подражание шадибеку. И оно в нашей статье прорисовано. А с именем Ивана ф-пронск опубликован в 19 веке кое-кем.[/QUOTE] Что это не подражание Шадибеку больше повторять не буду. Деньга с именем Фёдора опубликована у Ильина в 1940 г. Но она по фото нечитаема. Поэтому в статье в Номизме это отражено в примечаниях.
По второму вопросу. Во-первых, там нет подражания Шидибеку (1399-1407). Во-вторых, даже, если б это было так, то всё объяснялось бы тем, что в качестве образца для подражания могли брать любые монеты, бывшие в обращении (существовавшие) до начала чеканки конкретного экземпляра рязанки (1408/9 гг).
Статья была отдана в печать в начале 2013 г. Выдержка из неё по первому вопросу. "Возможно, когда-либо и будут найдены монеты с "Ф"-образной тамгой и именем Ивана в круговой надписи. Но это ничего бы не изменило, потому что именно после получения Иваном Владимировичем Пронским в 1408 г. ярлыка на Великое княжение Рязанское, он мог какое-то время продолжать чеканку монет с "Ф"-образной тамгой своего предшественника на великокняжеском Рязанском столе - Фёдора Ольговича, но добавить при этом в круговой надписи свое имя."
Видимо все от 1,25 г и выше - Федор Ольгович 1409 г. самое начало перехода от типа его монет первого периода чеканки (1402-1408/9) так называемых тяжёлых "пронских монет", часто приписываемых пронскому князю Ивану Владимировичу, ко второму его (Фёдора Ольговича) типу монет с двуглазой тамгой, которые здесь с весом ниже 1,25 г. Подробнее: Колызин А.М. О так называемых пронских монетах с "Ф"-образной тамгой // Номизма. М., (в печати) Тяжёлый вес рязанок с двуглазой тамгой и объясняет границу перехода между типами в 1409 г.
Тогда всё было в редкость. Не было чем искать, многое, если не всё шло из старых коллекций. Помню пришёл один молодой в клуб и кому-то показывает две проволочные полуши "царь". Меня окликнули - посмотри мол. Я говорю, что знаю, что фуфло. Парнишка говорит, что, мол, только вчера на огороде откопал. Ну я уж посмотрел... Отвечаю ему, что, если вчера откопал, значит позавчера закопал.
[QUOTE]caracalla пишет: Спасибо, коллега! Я так понял, что обращение по имени тут не приветствуется, смотрю, я типа сам редактировал свои сообщения, и имена исчезали, поэтому, обращусь со словами благодарности просто - коллега! [/QUOTE] Не только не приветствуется, а запрещается. Правила форкума. П.17 Общение на форуме ведется в анонимном порядке. На форуме запрещается в открытом виде публиковать, запрашивать и распространять личные персональные данные участников форума, в том числе и свои собственные данные, а также побуждать к раскрытию таких данных в любой форме и в обращениях к любым третьим лицам, включая модераторов форума. https://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/ В правилах написано, что и редактировать самому сообщения не разрешено. Все изменения делаются модераторами. Правила - наш устав. Желательно время от времени всем их просматривать.
На самом деле авторы громко назвали своё творение каталогом. Это определитель типов. Каталог подразумевает собой исследовательскую часть, перечень типов монет с указанием веса каждого экз. и мест хранения (в лучшем случае и происхождения). Конечно для царского периода это почти невозможно. Но требования к каталогам никто не отменял. Кроме того авторы просто перевели графические схемы д.и.н. А.С.Мельниковой (пересмотревшую десятки кладов в музеях России и Зарубежья и изучив сотни тысяч монет лично) в табличную, добавив всего несколько десятков новых типов, приведя сомнительную шкалу редкости и издали это под своими фамилиями. Допустимо, но на мой взгляд некрасиво. Хоть для коллекционеров царской чешуи этот "каталог" оказался полезен.
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]DD1380 пишет: По фото подлинностью не пахнет.[/QUOTE] А какие признаки литья?[/QUOTE] Где Вы видели у меня про литьё? Может и травленый. Но Зачем? Чтобы выдать за подлинный, но травленый. Надпись вровень с полем. По такому фото моё мнение не подлинный. Хоть ошибаться может любой. Я высказал своё мнение.
Вес меньше почти на 7 десятых. Много для потерь. Я бы отнес к "сомнительным". А оттаких лучше избавляться, иначе, если будешь брать сомнительные, обрастёшь фуфлом.
Это испанская чеканка. На латиноамериканских в верху дата только на дворе Потоси в нынешнем Перу (тогда Боливия). Но у монет Перу не такие, как на данной монете буквенные обозначения двора слева от герба. А на испанских дворах даты на монетах типа макукин появляются в последней трети XVI в. и они белее мелко выполнены, чем на перуанских. Да и небрежность чеканки бывает чуть ли не хуже латиноамериканских (судя по личным наблюдениям). На испанских часто дата наверху и именно по центру над верхним лучом креста. Хоть на более ранних она часто справа от гербы на реверсе (где нет креста).
С учётом потерь веса это два реала. Судя по остроконечному кресту это не Мексика. Или чисто Испания, или Перу и пр. Если всё-же Южная Америка, то скорее 18 век.
Может окончание фамилии в виде "Ъ". Не один ли из известных членов семейства московских купцов XV в. Ермолиных?.. Василий Ермолин был купцом, в немалой степени строителем и архитектором.
[QUOTE]temir пишет: И дирхемы ломали. На пополам, на четверть и т.д. Вот вам и первые официальные деньги Руси. [/QUOTE] Правильнее сказать, первые деньги, обращавшиеся на Руси, т.к. понятие "первые деньги Руси" подразумевает именно собственные деньги, будь то собственные монеты, а в безмонетный период их различные заменители. Уверен, что temir просто описался в данном случае.
Я бы сказал - рубль. XIV в. Судя по длине не новгородский, а московский (ВКМ). Скорее конец XIV - начало XV в. 180:200=0,90 г вес денги. Это вес московских монет рубежа XIV-XV вв. если не вдаваться в тонкости. Везде есть свои отступления.
У каждого только свой опыт. И то у всех бывают ошибки. Без них никуда. Так опыт и растёт. Некоторые выражаются категорично. Некоторые смягчающими словами, типа, мне кажется, я думаю, и пр. Но в зависимости от опыта эти слова, которые кажутся со стороны оттенком неуверенности, бывает, для знакомых значат намного больше, чем категоричный ответ другого.
При чём тут Тверь и Рязань? Вопрос о ценниках на закардонных ауках? Все знают, что спрос определяет цену. Там на свои тоже выше, чем у нас. Сравните цены на монеты США в США и у нас.
Мне кажется относительно современная работа, пролежавшая некоторое время в агрессивной среде. Предварительно был зачищен острым инструментом типа ножа по периметру с двух сторон гурт. Металл видимо был выбран специально такой, но котором быстрее бы появились окислы.
В культурном слое Москвы XIV-XVII вв. крючки меньше. Самый крупный примерно в два раза меньше этого. И окислов на них больше. Этот даже не имеет сильных окислов по сравнению с московскими. Мне кажется это поздний, 18-19 вв. В Коломне с такими окислами находили в 1997 г.(или 1998 г.) много при раскопках на берегу, где сейчас спасательная станция. Там слой, откуда они шли, 18-19 вв. В Москве в Кремле в слое XIII в. был найден фрагмент нижней челюсти белуги, длина которой по определению специалиста оказалась 3 м 65 см. В Зоологическом музее на Большой Никитской на первом этаже в дальнем зале выставлено чучело трёхметровой белуги. А осетров двухметровых вылавливали в Москве-реке в районе современного Храма Христа Спасителя еще в 1742 г.
Здесь проще, чем в Орде или антике. Надписи на русском. ) Слева направо сверху вниз: Псков (1425-1510); Великий Новгород (1420-1478); Галич (или Звенигород) кн. Юрий Дмитриевич (1389-1434); Боровск кн.Семен Владимирович (1410-1426); Москва вел.кн.Дмитрий Донской 1380-е гг.; Великий Новгород под властью Москвы (1478-1480); Москва вел.кн.Дмитрий Донской 1380-е гг.; Боровск или Српухов кн.Семен Владимирович (1410-1426, конец княжения); Боровск кн.Смен Владимирович (1410-1426)