Монета Николая действительно очень красивая. Эта монета имеет ориентацию сторон 12:00, т.е. это строго медальная ориентация, и места непрочекана на аверсе и реверсе, которые мы видим, совпадают. В этом месте (на 4:00-7:00) кружок должен быть толще, а на 10:00-1:00 тоньше всего. Следовательно, это не результат порчи монеты, а результат эксцентричного удара мастера по штемпелю. Видимо изображение лица Афины на монете было столь красиво, что древний мастер решил не делать повторный удар :)
Практически уверен, что Scipio прав. Монета носилась на подвесе. То, что мы видим, является скорее всего не следствием химчистки, а результатом термического воздействия на монету при снятии с подвеса. Такие характерные следы, как эффект "оплывших" букв, деформации поля и общее впечатление обмыленности монеты я встречал на ватиканских пиастрах и скудо, термически снятых с подвесов, коих попадается изрядное количество. :hi:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Специально дал ссылки на медицинские статьи, в одной из которых на второй странице явно сказано про Максимина, а во второй приводятся в качестве примера известные борцы. ДаСилва, конечно, не самый скоростной файтер, но в мощи и координации ему не откажешь. Про Валуева даже думать боюсь ;)
[QUOTE]Scipio пишет: Я не понимаю, как известные копии Роберта Ридли из Британского музея попадают на аукционы, музей что в них больше не нуждается или они были сделаны не в одном экземпляре?[/QUOTE] Думаю, что не в одном. Это прямой аналог наших новоделов.
[QUOTE]Миша пишет: Не согласен. Рыба бывает только одной свежести - первой.[/QUOTE] А так? :D
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Миша пишет: Мне вот все время было интересно - у него, что действительно был такой подбородок? В античных трудах об этом нет упоминания - только о его силе. [/QUOTE]
Очевидно, да. Как и очевидно, что он страдал эндокринным заболеванием - акромегалией:
На счёт первой группы лотов не вполне соглашусь. Это не подделки, это электрокопии Роберта Ридли, они маркированы на гурте. И хоть я сам себе такое никогда не куплю, но понимаю, что маркированные копии редчайших музейных экспонатов имеют право на жизнь. Вспомните, когда-то раньше небольшие и небогатые областные музеи направляли художников в Эрмитаж и Третьяковку писать копии с картин. Здесь тот же случай. А вот последний групповой лот, на мой вкус, полное безобразие! :evil: Здесь я с Вами согласен безоговорочно - это... :facepalm:
PS кстати, то же сейчас творится на Пекунеме :spite:
«Он был огромен; непросто отыскать равного ему среди известных греческих атлетов или лучших натренированных воинов варварских племен… При его вспыльчивости такая сила наводила на всех страх. Терпеливое и сдержанное управление Максимин заменил по-варварски жесткой автократией, хорошо зная о враждебном к себе отношении, причиной которому было то, что он стал первым императором, поднявшимся до высочайшего положения из самых низов. Максимин был варваром как по происхождению, так и по характеру, унаследовав от своих сородичей грубый и жестокий нрав… Его достижения обеспечили бы ему более высокую репутацию, не будь он слишком безжалостен даже к своим союзникам и подчиненным» (Геродиан)
Первый из "солдатских императоров", Максимин Фракиец действительно потрясает своими портретами:
Здравствуйте, Александр. Спасибо за интересные фото. Про HGC 5 я конечно знаю, просто как раз этого тома у меня нет :oops: О коллекции BCD я тоже наслышан, даже жду сейчас одну достаточно редкую монету из этой коллекции. Но о владельце этой коллекции мне ничего не известно. Если Вы с ним знакомы и информация не засекречена, не могли бы Вы немного рассказать об этом замечательном коллекционере?
Можно все-таки еще раз попросить указать вес Каракаллы и Юлии Домны. Не хочу ничего утверждать, но глаз Каракаллы меня очень напрягает. Это где-то на уровне подсознания, так что пардон, если не прав :hi:
По фото, мне думается, что подлинный, но со "сделанным" полем. Тип вроде SC 2464. Напрягает отсутствие бусового ободка на аверсе (хотя он обычно практически касается волос) и отсутствие куска трона, который должен высовываться из-за правого плеча Зевса, на реверсе.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Хорошо сегодня со зверями поразвлекались! :D Тогда в догонку несколько малюсеньких "звериных" монеток из моей коллекции. Последняя македонская монетка (с лёвой) Пердикки II пришла только сегодня, чем меня и вдохновила. Прелесть маленьких монеток в том, что вживую они всегда выглядят лучше, чем на фото :)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]МАНРО пишет: Не убедительно.[/QUOTE] [QUOTE]Никто пишет: Ну, неубедительно, так неубедительно... Что ж поделать?[/QUOTE] [QUOTE]ALЕХ пишет: На монете изображен, имхо, Александр в образе Диониса.[/QUOTE] [QUOTE]Scipio пишет: Два ученых мужа R. A. Hadley и Oliver D. Hoover. выдвигают две совершенно противоположные версии. [/QUOTE]
Коллеги, мы зря ломаем копья. Кому не лень, можно почитать пару PhD диссертаций на обсуждаемую тему:
Кстати, в каталоге HGC 9 Гувер дипломатично описывает аверс тетрадрахмы из поста #491 как "голова Героя вправо..." Дальше начинаются не более, чем наши личные предпочтения.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]МАНРО пишет: ...в царстве Селевкидов стали чеканить на тетрах портрет основателя династии Селевкидов Антиоха I. Почему именно в Селевкидском царстве решили чеканить портрет Антиоха I, а не Селевка I? Почему именно его, а не Селевка они считали основателем Сирийского царства?[/QUOTE]
Встречный вопрос. Вы пишете "они считали", "решили чеканить". А кто "они"? Это Антиох и решил, он же и начал чеканить. Селевк, помимо монет АМ-овского типа, чеканил и монеты с персонификацией Диониса. О дискуссиях Александр или сам Селевк изображен на этих монетах можно посмотреть здесь:
Тогда становится немного яснее, почему Селевк во многом опирался на образ Александра. А Антиох, в свою очередь, идеологически во-многом вначале опирался на образ Селевка:
А потом это стало уже не так нужно. У современного поколения уже подвытерлась память об Александре, да и об отце можно было вспоминать уже реже. Образ Антиоха I, к сожалению, правда был гораздо менее брутальным, чем у Александра или Селевка, но что же делать...
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]МАНРО пишет: Cкажите, а вот эти тетры Антиоха I или Антиоха II? [/QUOTE] Вы правы. И эти две тетры, и тетра Миши чеканены при Антиохе II. Это все тип SC 587:
Но на них всех портрет именно Антиоха I, что собственно я и пытался сказать.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Длина стрелы не вполне показатель, были варианты. Пример с длинной стрелой:
А вот, кажется, тип максимально приближенный к Вашему и портретом и дифферентами:
Атрибутируется, как Антиох I. К тому же тип портрета на Вашей монете гораздо ближе к классическому портрету с "бровями домиком" (как на первой моей монете), чем к другим типам. По второй моей монете были сомнения, при ком она чеканена, но не по типу портрета. У меня есть вторая монета Антиоха II другого типа, но тоже с очень похожим портретом. Кроме того, эта монета уже обсуждалась именно в этом ключе на соседнем форуме, где пришли к выводу, что портрет наиболее близок типу Антиоха II SC 571:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Однотипные... Да, есть маленько. Но у них бывают совершенно изумительные портреты, и все портреты разные. Есть переходные портреты. Иногда даже не поймешь однозначно, какому правителю портрет принадлежит. А поскольку скульптурных изображений, кажется, не сохранилось, то судишь о внешнем облике правителя только по его портретам на монете. Вот, кстати, и Ваша монета... По-моему, так на ней однозначно изображен портрет Антиоха I. К примеру, мой Антиох I : А здесь портрет Антиоха II (правда продавался на ауке как Антиох III):
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Поскольку Сирия сейчас у всех на устах, хотел спросить - "А что, коллеги, Селевкиды в вашем городе есть?" Может быть кто-нибудь покажет красоту и изящество монет прежних Сирийских правителей?
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Scipio пишет: Случайно наткнулся в инете: .... Первая тетра Афин на данных страницах из моей коллекции. А я и не в курсе..... [/QUOTE]
1. Поздравляю ! :good: 2. Как я помню, это уже не первый случай, когда изображения Ваших монет появляются в нете без Вашего ведома? :rtfm: 3. Пора уже требовать гонорары за копирайт ;)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Миша пишет: Вот увидел на CNG. Прекрасная вещь! Кто в курсе что за монета?[/QUOTE] Дельфийский статер, чеканенный для восстановления храма Апполона, разрушенного землетрясением в 373 г до нэ. Более подробно:
Это может оказаться произведением болгарских мастеров. Претензия на мул: Аверс от монет 238-239 гг: Реверс 241-243 гг - Юпитер держащий скипетр и пучок молний: 1. Сомнительна сохранность штемпеля аверса на протяжении не менее 3-х лет. 2. На представленной Scipio монете у Юпитера в руках не молнии, а видится лира. Вспомнилась фраза из фильма "Безжалостные люди", которую произносит герой Дени да Вито: "Похожа... Очень похожа... Но это не она!!!" :D
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Но вернемся к первой тетре, простите за занудство. [/QUOTE] Игорь, а Вы себе не задали вопрос, почему первую тетру я тут разместил? Если бы с монетой все было безупречно то конечно прошел бы мимо... Сложный случай, себе такую монету не взял бы ни за что. Западные коллеги так же не смогли ее приговорить и в этом есть смысл. Давайте попробуем найти тетру в подобном безупречном стиле, которую признали фуфлом, я не смог...но тема интересная, согласитесь![/QUOTE] Тема интересная, согласен :drinks: Стиль среди подделок найти можно, а вот качество сложно: Все литье. Последняя от Торонто-груп. Качество заметно ниже, но техника-то не стоит на месте.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Scipio пишет: Ладно, смотрю минусов понаставили. Тогда отвечу по посту № 96 сейчас. [/QUOTE] И Вы нас к совести призывали при такой подставе-то! :D Ладно, тогда тоже отвечу :) Первая мысль у меня была - это коррозия. Потом увидел Вашу подставочною подпись и подумал - промолчу, послежу за развитием событий :| Теперь о логике вывода про коррозию. При литье выпуклые пузырьки первичны, они могут образовываться при изготовлении формы. Каверны вторичны, они могут образовываться при некачественном заполнении формы металлом. Здесь мы видим, что внутри каверн есть выпуклые пузырьки, следовательно, это не может быть результатом литья :)
Но вернемся к первой тетре, простите за занудство. Ее большой вес (существенно больше ремедиума) должен наоборот напрягать, а не свидетельствовать в пользу подлинности. Я просмотрел порядка пары сотен таких сов в разных базах и ни у одной из них не встретил ни веса больше 17,3 г, ни прерывистых волос Афины (или пузырьков в волосах), ни такого расхождения листьев и ягоды. Наверное, любой один из этих признаков по отдельности мог бы сильно и не напрягать. Но когда сразу несколько малохарактерных признаков (я не говорю про другие мелочи) сходятся воедино, это вызывает вопросы. Это говорит логика. Может быть, опыт говорит Вам что-то иное, не знаю... Тогда, поделитесь плииз опытом, опровергните логику :pardon:
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Может быть я что-то не то вижу. Тогда что это в выделенном? [/QUOTE] я вижу отражение света на концах "полосок" [/QUOTE] Тогда примеры монет, на которых есть "концы полосок"?
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Может быть я что-то не то вижу. Тогда что это в выделенном? [/QUOTE]Игорь, вы статьи Траянуса-Брацуна читали?[/QUOTE] Читал :)
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Я посмотрел Испанию, спасибо. Я представляю, как выглядят литые пузырьки. Если это [B]характерный[/B] брак чекана, то я и просил показать другие экземпляры такой монеты с подобным браком :)
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Наплывы у аттических тетрадрахм - вариант нормы: вот тетра из коллекции Музея денег, Цюрих: [/QUOTE] Спасибо, принимается. От этого своего опасения отказываюсь.
[QUOTE]Scipio пишет: Boris GodonEarth - хотелось бы увидеть характерные наплывы на литой копии Афин.[/QUOTE] Если на оригинале под подбородком был переотложенный металл, то при копировании литьем в этом месте будут те же очертания наплыва, но из того же материала, что и сама монета. Это я имел ввиду. Но этот пункт мы уже сняли :)
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: Отвечу только на последний пункт Boris GodonEarth, по поводу "пузырьков" на волосах Афины, ИХ ТАМ И В ПОМИНЕ НЕТ [/QUOTE] Может быть я что-то не то вижу. Тогда что это в выделенном?
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Тогда уж не в два, а в три... Если чеканена, конечно. А эта подлинная? [/QUOTE]по фото - подлинная. Патина левая[/QUOTE] Это правильный ответ! :good2:
[QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]Scipio пишет: Вопрос Борису, как знатоку в определении по мелким деталям[/QUOTE]У меня также вопрос Борису, т.е. Игорю - сколько лет Вы в антике ? Благодарю. [/QUOTE] Я в антике совсем не долго, около 1,5 лет :oops: Поэтому совсем не считаю себя "знатоком", а пытаюсь чему-то учиться. Поэтому я всегда стараюсь обосновывать свои мысли и доводы какими-то рассуждениями или наблюдениями. К сожалению, когда другие участники форума со мной не согласны, в ответ на свои доводы и рассуждения в ответ я получаю сухую констатацию без каких-либо контраргументов. В силу этого приходится учиться только на своем опыте :) Возвращаясь к тетре из поста #34, я соглашусь с коллегами, которые считают, что монета подлинная, если они смогли бы показать другие примеры подлинных сов, у которых: - на реверсе такое большое несхождение черенков двулистника и ягоды - вес порядка 17,5 г (17,31 + вес механически срезанного на аверсе и реверсе металла у этой монеты) - наплыв родного серебра под подбородком Афины - пузырьки на верхней части волос Афины Если такие признаки встречаются и на других экземплярах, с радостью признаю, что не прав.
CNG часто врут по разному :) В другой раз подобную монету они датируют чеканки 359-354 гг до нэ. Тогда Ваша трактовка дифферента становится уже несостоятельной.
Не знаю :pardon:
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Тогда скажу о том, что меня напрягает в монете из поста 34. 1. Если это высококачественное литье, то аргументы про стиль и 2-й или 3-й удар не играют, потому что это все передается формой. 2. Рассмотрим, как выглядит аналогичный двойной удар на подлинной монете: Следы двойного удара явственно видны по всему левому контуру совы, на полумесяце, на двулистнике с ягодой. Т.е. второй окончательный удар съехал вверх-вправо. На всей левой части монеты видны следы первого удара. Буквы в надписи на правой части монеты супер четкие. Что же на монете Scipio? На нижнем листе следы двойного удара очень четкие, на верхнем листе, ягоде, полумесяце и голове совы их вообще нет. Такое ощущение, что поле в этой области целиком было зачищено. Черенки листьев и ягоды вообще не сходятся друг с другом. Буквы надписи не четкие. Отсутствует точка внутри "О", непрочекан "Е". 3. При исключительно ровном (даже неестественно) поле реверса наличие странных пузырьков между ногами и над головой совы. Очень невнятная точка на лбу совы и несколько поврежденных точек перед хвостом совы - такое чувство, что их специально ковыряли. 4. Уже упоминавшийся ранее запил на 9:30 реверса. 5. Переходим к аверсу. Рассмотрим пример настоящей залипухи под подбородком и носом Афины: Что мы видим? Это или роговое серебро или жесткие депозиты. А на монете Scipio это обычный металл, такой же, как у самой монеты. Откуда он там, если это чеканка? А вот если литье, то так и должно быть. 6. На аверсе непонятные пузырьки на волосах Афины над бровью и на шейной части шлема. 7. Щека и подбородок Афины явно имеют зачищенную (заглаженную) поверхность. Все это заставляет меня по-прежнему сомневаться...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[B]Григорий[/B] и [B]Миша[/B], спасибо за ответы про возраст и доходы. Я, кажется, понял. И хотя меня окружает много примеров того, что доходы у людей после 45 не снижаются, а возрастают, вероятно, со среднестатистической точки зрения Вы правы. Готов это признать.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
