Тогда уж и про папашку Мавсола давайте вспомним :) Тетрадрахма Гекатомна сатрапа Карии (385-377 гг до нэ) [B]Гекатомн[/B] (др.-греч. Ἑκατόμνος ;) , сын Гиссалдома — правитель Карии, исторической области, расположенной на юго-западе Малой Азии. Родоначальник династии Гекатомнидов, состоящей из его детей, последовательно правивших Карией до прихода Александра Македонского в 334 году до н. э. В 385 году до н. э. персидский царь Артаксеркс II назначил Гекатомна сатрапом (наместником царя) Карии. Столицей Карии Гекатомн сделал свой родной город Миласу. Гекатомн умер в 377 г. до н. э.. Его преемником стал вышеупомянутый коллегой [B]rjkz1968[/B] сын Мавсол.
Скорее всего, сестерций [B]был[/B] правильный. Но... маленькая ложка дегтя. Все буквы реверса резаны вручную. И это не удаление патины и окислов. Это уже не чистка. Это резка живого металла поля вокруг букв. Так что рукоблудие, на мой взгляд, присутствует :hi:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Ответы на многие из многочисленных поставленных выше вопросов могут быть найдены в книге N K Rutter "Greek Coinage". Книга находится в свободном академическом доступе и может быть скачана по ссылке:
Она написана популярным языком (английским) и хорошо и интересно читается. В ней рассказывается и о зарождении монетной системы, и о технологии чеканки, и о наиболее известных типах античных греческих монет и их географии, и об использовании монет в жизни общества, и о порядках цен в те или иные исторические периоды. Книга хорошо иллюстрирована. А теперь всего лишь несколько цифр о монетной системе Афин и некоторые цены тех времен, в соответствии с этой книгой. Таблица монетных номиналов и мер весов в древних Афинах для тех, кто может быть не вполне знаком: Цены и факты: Зарплата моряка на боевом корабле - 3 обола в день Стоимость подавления мятежа в Самосе в 440 г до нэ - 1200 талантов Зарплата госчиновника - 2-3 обола в день Зарплата члена городского совета - 5 оболов в день Стоимость строительной программы Перикла - 2000 талантов Зарплата строителя Парфенона - 1 драхма в день Стоимость работы скульпторов Парфенона - более 16000 драхм в год Стоимость пшеницы - 5 драхм за 52 литра Стоимость хорошей одежды - 20 драхм Стоимость пары обуви - 8 драхм Стоимость раба - 150-200 драхм Стоимость земли - 200-300 драхм за акр Уже только из этого краткого перечня можно делать выводы, на что тратилось такое огромное количество монет в античные времена.
[QUOTE]Тимофей пишет: На ваших иллюстрациях глубокий штемпель, нет следов износа, нет непрочеканов. Как это объяснить технологически, для меня загадка. [/QUOTE]
Да нет, все было... Просто мы не хотим эту тему трансформировать в "самые страшные монеты античности" :) Но были и непрочеканы (см. Тетру Митридата, которую я выше показал), и выкрошки штемпеля, и расколы штемпеля. Все как у людей ;) Покажу несколько примеров, но не самых страшных. Из них только одна моя :oops:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Тимофей пишет: Сколько таких теоретически могло быть начеканено?[/QUOTE]
По каждому типу таких монет сказать точно практически невозможно. Но оценить порядок цифр можно попытаться, исходя из количества известных штемпельных разновидностей и средней производительности одного штемпеля. Так для выше обсуждавшийся известно 540 штемпельных разновидностей. Большинство исследователей считают, что одним штемпелем в среднем можно было чеканить порядка 10000 крупных монет. Тогда очевидно, что тираж этих монет составлял заведомо больше 5 млн. экземпляров. Тетрадрахм типа АМ у Прайса известно только по дифферентам 4070 разновидностей без штемпельных разновидов, и не считая варварские имитации. Умножаем и получаем порядок цифр - 50 млн. экз. А это уже не маленькие денарики, суммы вполне серьезные. Вечером выложу, что сколько в Афинах стоило при постройке Парфенона. Примерно таким образом можно пытаться анализировать и другие типы греческих монет, точная информация по которым недоступна.
[QUOTE]Если Бы пишет: Что думаете?[/QUOTE] Думаю что: - Помимо исключительных вещей и здесь на западных аукционах можно купить дешевле, чем в живую в России. - Порой на аукционах проходят достаточно исключительные вещи за вполне умеренные деньги, нужно просто не спешить и проявлять внимательность. Имею тому примеры. - У каждого ценового диапазона античных монет есть свой покупатель. Обычно начинают с простых и недорогих монет, постепенно повышая планку качества и редкости материала. Поэтому востребованность все более дорогого материала, на мой взгляд, для большинства коллекционеров антики вопрос только времени. - Вот востребованность эксклюзивных супер дорогих монет, скорее всего, на достаточно долгое время вперед либо останется константой, либо будет снижаться.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Честно сказать, не помню. И это не более, чем совет. Вы можете для начала просто туда позвонить и договориться об устной консультации (она совсем не дорогая), а потом принимать решение. В любом случае, стоимость экспертного заключения несопоставимо ниже стоимости такой монеты в случае ее подлинности. Но давать советы, как продавать, дело абсолютно неблагодарное. Здесь Вы сами должны определиться со стратегией :)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Тимофей пишет: ...Исключительные по качеству изготовления - но ведь вы показали штучные вещи, монеты же выпускались серийно. С художественной и технологической точки зрения тетрадрахмы не то что не уступают, а на равне с униками.[/QUOTE]
Вы и правы, и нет. Изображения на тетрадрахмах тоже бывают разные. Есть абсолютные шедевры, а есть на монетах того же типа просто карикатурные изображения. Особенно явно это можно наблюдать на монетах Фасоса, Маронеи и Сиде. Например, две однотипные тетрадрахмы Сиде:
Насколько я понимаю ситуацию, на мондворах работали резчики очень разной квалификации. Самые первые штемпели изготовлялись лучшими резчиками, вот они-то и были достаточно штучными произведениями искусства. Монеты, чеканенные такими штемпелями, получили название fine style. Реставрация сработанных штемпелей и изготовление копийных штемпелей поручались уже резчикам гораздо более низкой квалификации. Можно проследить потерю качества штемпелей (и изображений) на примере уже показанной мной раньше тетрадрахмы Агафокла. Обратите пожалуйста внимание на изменения качества изображений лиц Коры и Ники:
[QUOTE]Kipi пишет: [QUOTE]Scipio пишет: Давайте дождемся заключения Stas67 .
Он более других по данному материалу в теме. Заодно и по подлинности скажет. Меня монета по данным фото не напрягает.[/QUOTE] У меня вопрос был не по подлинности (с ней все нормально), а по цене на сегодняшний день.)))
Может тогда Boris G подскажите?[/QUOTE]
Я понимаю затруднения уважаемого SCIPIO с оценкой. Во-первых, маленькое уточнение. Это не Равенна ( дифферент поля RV ), а Аквилея (AQ), она еще реже и дороже. Монета действительно требует [B]профессиональной[/B] проверки подлинности и оценки. Если предмет окажется подлинным, может стоить несколько тысяч долларов. Для успешной продажи я порекомендовал бы вначале получить заключение о подлинности. Но судя по тому, что Вы нашли схожую монету в сети, о ее приметой стоимости Вы должны быть уже информированы. :hi:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Если Бы пишет: Да, это меняет дело ![/QUOTE] Рад, что убедил :drinks: И чтобы "вбить последний гвоздь", в завершение этой дискуссии позволю себе дать еще одну ссылку на статью, в которой приводятся следующие слова: "[I]Neophytes express great surprise at the preservation of Greek coins and ask how it happens that we have them in such impressive condition when marble statues, architectural remains, vases and even other metal objects are so often fragmentary. The answer is to be found in the practice of hoarding."[/I] "Неофиты сильно удивляются сохранности Греческих монет и спрашивают, как могло случиться, что они доходят до нас в таком впечатляющем состоянии, в то время как мраморные статуи, архитектурные детали, вазы и даже иные объекты из металлов так часто сохраняются лишь фрагментарно. Ответ может быть найден в практике заложения кладов." Это статья [B]S P Noe "[I]Hoard Evidence and Its Importance[/I]"[/B]:
Очень полезная и любопытная статья, в которой наличие в кладах монет отличной сохранности, выведенных из обращения, рассматривается с точки зрения . Статья касается и вопросов нахождения в кладах значительного числа стефанофорных тетрадрахм Анатолийских городов-полисов. Помимо рассуждений, уже приводимых мной выше, в статье указывается на то, что более полноценные стефанофорные тетрадрахмы выводились из обращения в клады, уступая место в обращении более легковесным кистофорным тетрадрахмам, что полностью соответствует закону Грешема. Я опять привел всего лишь дайджест, но статья заслуживает того, чтобы ее прочесть полностью :)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Позвольте не согласиться[/QUOTE]Позвольте и мне не согласиться с вами ) ....[/QUOTE]
Тогда, может быть, эти предметы в металле Вас убедят? :)
[QUOTE]Если Бы пишет: Между прочим,может тут два варианта Кимэ,- с большой и малой головой или разные размеры кружков ?[/QUOTE] Да, это два разных варианта. Я и писал поэтому про два варианта штемпеля аверса. Интересную информацию про географию кладов и статистику известных за последние 15 лет проходов тетрадрахм Киме можно почерпнуть в статье:
Если кратко дать дайджест - большинство кладов, в которых встречаются эти монеты, найдены на территории современной Сирии и на юге Малой Азии: Статистика известных проходов: Самый крупный клад, содержащий более 5000 монет, был найден в Кирихане на территории современной Турции близь границы с Сирией около 1972 г. Штемпельные разновидности изучены и опубликованы Джоном Оакли в 1982, известны чеканка 12 магистратов и 540 штемпельных разновидностей таких тетрадрахм.
Далее следуют мои рассуждения. Города-полисы Малой Азии получили независимость в результате отступления Селевкидов в процессе военных неудач Антиоха Великого в борьбе против римской экспансии и Птолемеев. В исторических источниках упоминается выплата значительных контрибуций за предоставленную независимость. Не исключено, что контрибуция и выплачивалась вновь отчеканенными монетами, вывозимыми в огромных количествах в царство Селевкидов, где они не обращались и попадали в клады. Это хоть как-то позволяет объяснить значительное количество стефанофорных тетрадрахм восьми городов-полисов, находимых в кладах в изумительном состоянии. Во вброс фуфла с 540 штемпельными разновидностями я, пардон, не верю. :)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Да, правильно, Византия. Гистамен, Константина Х Дука, чеканка в Константинополе, 1059-1062 гг. По порядку цен можете сориентироваться по аналогичным проходам:
:hi:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Если Бы пишет: Это для отвода глаз. Ерунда, а не следы...[/QUOTE] [B]Rjkz1968[/B] прав, тетрадрахма не являлась разменной монетой. На соседнем форуме было обсуждение ее покупательной способности. Чтобы не переписывать, просто дам ссылку:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Если Бы пишет: Вопрос,- из 9 известных к нашему дню монет хоть одна имеет следы хождения?[/QUOTE] Имеет. Наверное, rjkz1968 прав, и их уже может быть известно больше, чем 9. Однако видимо не на много больше. По проходам удалось найти действительно только восемь монет, помимо монеты, показанной Мишей:
Сложно очень античные монеты оценивать, тут много субъективизма. Кому-то нравится монета, кому-то нет. Фоллис в диапазоне 20-30$, наверное. Амис в слабом сохране совсем не много - 10-20$. Но подчеркиваю, это не более, чем моя субъективная оценка, не претендующая на абсолютную истину :)
Парочку чего? Новых монет на определение или проходов этого сестерция? Если новых монет, то можно, но уже завтра смотреть буду. Спать пора :) А несколько проходов сестерция, пожалуйста:
Отчего же, подскажу конечно. Очень интересный сестерций Антонина Пия, посвященный восстановлению храма Божественного Августа, чеканенный в Риме в 158 году. Каталожная ссылка - RIC III 1004. Если читаете на английском, более подробная история храма и чеканки сестерция здесь:
Боюсь, что время сделало увы свое дело, и стоимости осталось долларов до 100. В таком сохране сестерций очень на любителя :( В сохране XF у этой монеты эстимейт 1500-2000 $
Что написано, не знаю - правда, я не спец в исламских монетах. Стоимость - условно и приблизительно можно ориентироваться на аукционные проходы, ссылку на которые я дал. Но это в том случае, если это действительно подражание, а сама монета подлинник. Нужно чтобы еще спецы по исламским монетам посмотрели.
Если монета подлинная, о чем по фото я могу не 100% судить, то это золотой Безант крестоносцев, Латинское Королевство Иерусалим , 12-13 век, подражание динару Фатимида халифа Аль-Эмира, чеканка в Акре:
Но я не очень силен в этой теме, может быть это и не подражание :pardon:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Ruslanius пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Рука резчика еще явно не до конца отвыкла изображать прежнего престарелого Императора[/QUOTE] Я честно говоря был озадачен внешностью Гордиана .. Но все таки пришел к тому что такой стиль необычный (в действительности сейчас вижу что он реально похож на Бальбина). Спасибо за разъяснение сего феномена )[/QUOTE]
Буквы и символы под троном и в поле (называются дифференты) бывают разные, по ним определяют монетный двор, правителя и соответственно время чеканки. Редкость и конечно стоимость монет типа тетрадрахм именем Александра Великого различается в зависимости от дифферентов. Но в нашей стране мало кто их коллекционирует по разновидностям дифферентов. Поэтому у нас эта разница менее велика. Единого каталога по античным монетам нет - тема слишком объемная. Довольно много приличных каталогов на английском языке, на русском кроме монет Боспора их практически нет. По монетам типа АМ (Александра Македонского) самый объемлющий каталог Прайса, на который я дал ссылку. Издавался он достаточно давно, в бумаге купить можно, но нужно искать, в сети электронный найти можно, обложка выглядит так: Второй каталог, на который я дал ссылку - Монеты Селевкидов. Есть в продаже, но достаточно дорогой:
Наиболее доступный по греческим монетам - многотомный каталог HGC, правда не все тома еще вышли. Там конечно есть не все разновидности, но основные типы представлены, он хорошо иллюстрирован и по нему цены на монеты даются он-Лайн, т.е. периодически обновляются:
Но в принципе в наш век почти всю информацию уже можно найти в интернете, каталог нужен только для начальной систематизации знаний и лучшего понимания, что и где искать.
