[B]Юра551[/B],
Юрий, вероятно речь о том, что реально существуют монеты 1911 с гуртом, накатанным разным инструментом. Более того, портреты разные, кстати, как и Ваша в теме по ссылке, и та, что Петр выложил! У меня был замер аналогичной монеты и он тоже четко вписался в общую картину данных: содержание серебра "0". Собственно после этого я и пришел к выводу, что поиск подобных различий не есть панацея в возможности разделения царский/не царский. И нужно отталкиваться от чего-то другого. Для начала действительно "плясать от печки". Просто посмотреть, наконец, что записано в этих документах:

Выбрать время, оформить допуск и просто посмотреть. Дальше уже действительно делать выводы и выбирать куда идти в этом вопросе.

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
?[/QUOTE]
Георгий, вот к чему этот вопрос?
Опять по новой? :(

[QUOTE]Лохушка пишет:
Но всю картину испортили данные по Червонцам 1923 года, которые, все же, удалось сейчас накопить. Подавляющее число этих монет оказались... не содержащими серебра в поверхностном слое.[/QUOTE]
Ольга, это не единственная странность, которая не стыкуется с чеканкой десяток 1911 в 1925-1926, как писал Смирнов. В этом операционном году был большой процент брака по золоту! И объяснили его в отчёте отсутствием процедуры юстировки ленты, сравнительно с 23-24, когда эту процедуру проводили. Фотка с выдержкой из этого документа есть в каталоге. Если мне не изменяет память на этих десятках частенько такие следы присутствуют.
К тому же сама чеканка в 25-26 тоже весьма интересное явление. Сначала в июне - июле идёт усиленная подготовка к чеканке «Сеятеля». Инструмент сделали. Золото на Мон.двор завезли и ... разворот на 180. Дальше в документах весовые пластинки, причём круглые и по диаметру не соответствующие монете. Где в одном из документов читал - чтобы не перепутать. К примеру 10 гр. кружок был диаметром 24 мм. А затем, в декабре 600.000 «крупной» выдали и затем чеканка ее с «мелкой» до марта 26.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Раз уж все спецы тут собрались ...а эта? Сразу скажу...фотки гурта-нет. [/QUOTE]
С такими фотками это реально?
Скинь на «мейл» получше, если вопрос действительно актуальный - гляну,

[QUOTE]Романовъ пишет:
То, что царские десятки были у меня сомнений нет.[/QUOTE]
Это вроде очень просто подтвердить. :) Технический отчет Мон.двора за соответствующий год должен содержать помесячные итоги работы мастерских. Включая помесячный объём отчеканенной Печатной мастерской монеты. Остаётся его найти и посмотреть ;)

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
Из всего написанного я правильно понял, что такой монеты у Вас нет, фотографий ее тоже нет, как нет и отличительных признаков, которые Вы могли бы привести? А так как сегодня Вы считаете, что монет имперской чеканки 1911 отчеканено было мало либо их вовсе не было, то с большой долей вероятности отнесли монету ТС к советской чеканке?[/QUOTE]
Да.

PS Кстати и по времени чеканки конкретно этих десяток я тоже изменил мнение. Опираясь на Смирнова - ранее был уверен, что декабрь 1925 - март 1926. Теперь считаю, что вероятнее всего август 1923 - сентябрь 1924. Думаю причину пояснять нет необходимости.

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Подлинная. Петроградский монетный двор[/QUOTE] Виталий, Вы так уверенно пишите об этом, хотя не так давно совсем по-другому на это смотрели. Раз уж Вы пересмотрели свои взгляды на вопрос четкого выделения советских и имперских десятирублевых монет 1911 года, может быть, приведете для наглядности фото монеты 1911 года, на Ваш взгляд безусловно имперской чеканки?[/QUOTE]
Георгий, взгляды должны меняться если появляются новые данные. Конечно, правильней было бы написать «с высокой вероятностью». Что касается мнения - сегодня я не уверен, что царская чеканка этих десяток вообще была. Она, конечно, отмечена в источниках, у Узденикова, к примеру. Но там отмечен проход монет через Сводную мастерскую и отгрузка в 1911 году. Не факт, что на монетах стоял именно 1911 год. Не исключена отгрузка монет 1910 года чеканки, нужно поднимать помесячные отчёты Печатной и смотреть что у них было в декабре 1910 и особенно по всему 1911 году. Там сразу все будет ясно, но к сожалению доступа к ним у меня нет. С другой стороны, если бы тот тираж, который проходит в источниках был реальным - мы бы эти монеты видели в продаже не так уж и редко. На сегодня более 40 замеров РФА конкретно десяток 1911. Не глобально, но уже массово. Все более-менее в одном ключе и соответствия пятеркам 1909-1911, десятке 1910 (с 1909 нет смысла сравнивать) и соседних по годам Гельсингфорским маркам нет. Вполне вероятно, что десятки реального 1911 существуют. Но, во-первых, их тогда явно будет меньше, чем 50.000, и эти монеты будут точно отличаться от того, что проходит сейчас на аукционах как по отдельным элементам, так и по составу. Собственно все это можно прочитать в том экземпляре каталога, который есть у Вас. Пока нового ничего не нашёл.

Подлинная. Петроградский монетный двор

[QUOTE]Дмитрий Таров пишет:
Прошу не корить меня, как дилетанта по монетам эпохи императора Николая II и прошу Вашей помощи в проверки данного определителя-подсказки.
[/QUOTE]
К чему вообще вся эта тема? Допустим каталог, где все это есть, нужно покупать, а тратиться вам не хочется. Но есть в конце концов в открытом доступе работа мэтров Федорина-Рылова где монеты золотой советской чеканки определены по пунктам. Хотя я с парой их позиций по пятёркам  не согласен, но в целом список исчерпывающий! Гугл в помощь и сравнивайте со своими заключениями  :pardon:

[QUOTE]Дмитрий Таров пишет:
Думаю, что ознакомитесь с интересом.[/QUOTE]
Я бы вам порекомендовал поменьше читать разного рода бредовые идеи и уж тем более выкладывать сюда ссылки на них!
Если, конечно, за этим ником не очередная реинкарнация блаженного ...

[QUOTE]inidax пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]inidax пишет:
эскиз Васютинского сделан к сельхоз выставке 1912[/QUOTE] Поясните, пожалуйста, какой именно?[/QUOTE] О выставке сведения из неизвестного источника. Приношу извинения.[/QUOTE]
Евгений Викторович! Огромное спасибо за источник!
Уж коли вопрос "Сеятеля" тут затронут ...

[I]"Из издания в издание кочует ошибочное утверждение о том, что А.Ф. Васютинский взял за основу для оформления оборотной стороны червонца скульптуру И.Д. Шадра «Сеятель». Действительно, скульптурное творение И.Д. Шадра и сеятель А.Ф. Васютинского на золотом червонце имеют некоторое сходство. Однако оно ограничивается только общими сюжетными рамками. При более или менее детальном сравнении произведений, обнаруживается значительное различие. Во-первых, шадровская скульптура поясная, а на монете крестьянин дан в полный рост. Во-вторых, перевязь, на которой крепится лукошко с семенами, у сеятеля на червонце повешена через правое плечо, на скульптуре – через левое. И, в-третьих, А.Ф.Васютинскому незачем было заимствовать сюжеты у других художников, так как он в этой работе использовал собственный, сделанный им еще до революции, но не воплощенный в металле."[/I]
М.И. Смирнов. Золотые червонцы 1923 и 1925 годов. Газета "Миниатюра" № 7 1992 г. с.4-5.

Там же в газете фото этой работы, которое Евгений Викторович уже публиковал

Фото получше бы! А так скорее «да», это она.

Вариант достаточно редкий, переходный портрет на 1900. До «обвала» курса можно было найти в AU в районе 40-45 тыс. В UNC существенно выше. Сейчас даже не знаю. С одной стороны редкость никто не отменял, с другой кризис. :pardon:

[QUOTE]konstantin.t пишет:
Резерв.[/QUOTE]
Вот такое решение уже огорчает :(
Может и остальные нет смысла выставлять?

35.000

33.000

[QUOTE]Дмитрич пишет:
По фото подлинная.
16,5-17 тр, возможно и на пару сотен больше, как пойдет[/QUOTE]
+1

[QUOTE]Дмитрич пишет:
Доброе утро!
По последним исследованиям чеканку этой монеты с высокой вероятностью можно отнести к царскому периоду. Подробнее по этому вопросу наверняка выскажется Виталий (Elif). В библиотеке СМ есть статьи на эту тему.[/QUOTE]
Доброе утро!
Сильно "подробничать" нет смысла, все уже не раз высказано, и написано. Статья конкретно об этой монете на СМ тоже есть: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic123067/message2820131/#message2820131
Число замеров на сегодня более полутора десятков. Сомнений в том, что это монета царского периода у меня нет, хотя для чистоты высказываний тоже пишу "с высокой вероятностью"

Портрет обычный, поздний.
[QUOTE]Дмитрич пишет:
[QUOTE]Gendalf пишет:
....но реже чем ФЗ. [/QUOTE] Немного реже. На цене сказывается не сильно[/QUOTE]
Ну не так уж и не много! Хотя это довольно странно, что для пятирублевиков, что для десяток, ведь Александр Григорьевич был назначен уже в марте 1901 года.
На цене действительно не отражается.

У Вас вполне приятные монетки, некоторые с неплохой перспективой хорошей выручки по состоянию. Речь о реальной продаже идёт, или Вы просто для себя хотите понять оценку?

[QUOTE]konstantin.t пишет:
Широкий кант,сглаженный портрет. Хотелось бы узнать мнения по портрету,мое-сглаженый.[/QUOTE]
Все верно.

Все очень шатко сегодня. Чистого золота в ней по курсу почти на 32 тыс. Состояние не лучшее, но и не "убита". На мой взгляд вокруг 34-35 тыс. в моменте

В своё время мы с Валерой затрагивали возможность чеканки 15-рублевиков в 1923-1924 гг., сопутствующие документы опубликовали. Вероятность такого события согласно отчетных документов вполне возможна. Но мое мнение - чеканки этого номинала в советское время не было. Чем руководствовались Гиль и Ильин при оценке варианта СС сложно сказать. Допустим как версия - понятно, что инструмент разный и оба варианта в 1897 г. разделяет какой-то временной промежуток. Тираж монеты огромен. Почему не предположить, что этот вариант просто не попал в оборот вплоть до 1904 г., и монета длительное время хранилась в кладовых ценностей. Т.е. он был известен, но распространения не получил, встречался крайне редко ... Я не думаю, что оба автора имели настолько высокий статус, что могли получить доступ к внутренним делам Мон.двора и Гос.Банка, получив информацию что, в каком объёме и каким инструментом чеканилось. И тем более в каком объёме хранится или пущено в оборот из хранилища. Думаю даже связи Христиана Христиановича с ВК Александром Михайловичем и Георгием Михайловичем в этом вряд ли помогли бы. Наверняка оценка исходила из того, что было в доступе. Кстати, вхождение обоих вариантов «малая голова» в каталог можно объяснить как раз знакомством с ВК Георгием Михайловичем. Оба варианта пробные и наверняка попали к августейшему нумизмату. А он вполне мог показать их Гилю!
PS. Забыл отметить, что при РФА-анализе я не нашёл отличий по составу одного варианта от другого. Да и в целом от монет 1897 г. Впрочем эти данные есть в ... ну в таблицах короче.  :)

Монета подлинная. Но с такой «механикой» в лучшем случае цена металла.

[QUOTE]star_181 пишет:
У данной монеты, не пропечатка на гурте после ФЗ имеет место быть? И диаметр отличается немного, сравнивал с 5 рублей 1898 года. Вес 4,30
Возможны такие отклонения?[/QUOTE]
Вроде Вам выше несколько человек написали - «монета подлинная». Какой из этого вывод по Вашему вопросу? И с терминологией разберитесь, пожалуйста! Монета не есть продукт полиграфии  :pardon:

Монета подлинная

[QUOTE]Vadimkz пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Судя по "почерку издателя" рискну предположить, что на виолити[/QUOTE] Верно, Виталий.[/QUOTE]
Спасибо. Нашел.  ;)

Судя по "почерку издателя" рискну предположить, что на виолити

Ранний вариант портрета, царский чекан. Тысяч 15 наверное стоит сейчас. Было бы состояние получше, ценник существенно был бы выше. Эти пятерки не часто в качестве.

[QUOTE]почему пишет:
[QUOTE]Юра551 пишет:
По нынешним временам 53-55 тр. имхо.[/QUOTE] Спасибо , около этого я и сам вижу. А тип монеты , я так понимаю самый простой .[/QUOTE]
[QUOTE]Дмитрич пишет:
Простая. ОСС[/QUOTE]
:pardon:

[QUOTE]HELG пишет:
Добрый день уважаемые эксперты. На снимках монета 10 рублей 1902 года АР. Прошу Вас подскажите пожалуйста по разновидности монеты, в гуртовой надписи АР, буква Р-"флажок"? Планируется выставление монеты на аукцион. С уважением.                7]    [/QUOTE]
Подделки эти давно известны! Материала по ним достаточно в сети

ННР на карантин закрыто ... я так понял там планировалась оценка

[QUOTE]маугли пишет:
Srpz, Ваши фото очень информативные.
МиМ прав: начиная со второй 8 вниз и направо поле ниже остального уровня, т.е. туда явно лазили шаловливые ручки.[/QUOTE]
Это фото другой монеты.
Поскольку лот с Волмара ни вживую, ни с подобными фото у нас нет возможности оценить - однозначных выводов не буду делать. Но, во-первых, тема и создана, потому что мне монета не понравилась изначально. Во-вторых, без сомнения нужно прислушаться к мнению коллег, видевших ее. А оно, даже с учетом определенной полярности, не в пользу лота.

[QUOTE]Srpz пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Srpz ,
Спасибо большое!
Я увидел то, что хотел![/QUOTE]
Elif , т.е подделка, и получается аналог?[/QUOTE]
С последней цифрой явно поработали "ручками". Я считаю ее переделали для "создания" редкой монеты, ну и увеличения стоимости естественно.

[B]Srpz[/B],
Спасибо большое!
Я увидел то, что хотел!

[QUOTE]globaldjs пишет:
И где-то тогда же я подметил, что даже выборка подтверждает советский чекан 1897-1898 гг.
[/QUOTE]
И не только выборка. Нюансов, подтверждающих советскую версию для монет 1897-1899 гг. более чем, достаточно.
Допустим такая небольшая деталь, которую отмечал уже не раз. "Большеголовики" 1897-1899 годов имеют отличительную особенность, своеобразный дефект верхней гасты буквы "Б": «Б. М. НИКОЛАЙ». Причем он есть на монетах вне зависимости от того рельефный это портрет или сглаженный. На "большеголовиках" 1900-1901 гг. [B]его нет[/B]!



Теперь смотрим фото инструмента аверса из работы С.В.Орлова и А.В.Бакарева «Монетный двор. История и современность. К 285-летию Санкт-Петербургского Монетного Двора Гознака». Инструмент датирован как выше отмечено августом 1924 года.



Или взять анализ отчетности Мон.двора, который мы с [B]Дмитричем[/B] провели: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic123067/message2505807/#message2505807 . Напомню, что М.И.Смирнов писал о тираже пятерок 1.000.000 штук. в 1925-1926 гг. Однако, в Техническом отчете, в таблице производительности Монетного Двора, информация о золотой монете за период с 1 октября 1925 г. по 1 октября 1926 г. представлена в виде: отчеканено [B]2.511.000[/B] кружков на сумму [B]25.110.000[/B] рублей (фото есть в статье). Т.е. вполне логично, что чеканилась вроде только 10-рублевая монета. И лишь в - сведениях по учету брака Сводной мастерской (фото там тоже есть) появляется то, что отметил Михаил Иванович - "мелкая" 1.000.000 кружков и "крупная" 2.011.000 кружков. И итоговая цифра [B]3.011.000[/B] кружков - на [B]500.000[/B] кружков больше, чем таблице производительности за год. Т.е. в Техническом отчете пятирублевики учитывались как половина кружка!
Мы по аналогии изучили данные за 1923-1924 гг. (Ведомость №10 Технического отчета - о помесячном исполнении производственной программы и помесячный отчет Сводной мастерской) и нашли аналогичную нестыковку. Получилось, что пятерублевую монету как минимум могли чеканить в марте и сентябре (инструмент датирован августом 1924) 1924 г. - 620.000 кружков. В статье это все расписано с фото архивных документов.
Еще один момент - опубликован массив замеров РФА. Достаточно просто сравнить показатели заведомо царской чеканки соответствующего года и показатели "большеголовиков" 1897-1900 гг. Если по "большеголовикам" 1900 года они соответствуют царской чеканке, то по 1897-1899 явно видна разница. Ну и т.д.
Как то так ...  :pardon:

[B]Комиссар-Рэкс[/B], [B]МиМ[/B]
Коллеги, немного запутался в формулировке изложенного Вами. Если можно поясните
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
... Мнения разделились ...[/QUOTE]
[QUOTE]МиМ пишет:
... монета явно из "советских" но - к сожалению, в районе цифр даты явно есть какая то "работа". Скорее всего - на момент чеканки - монетка была с другой датой, а в нашей базе такой штемпельной пары не значится.[/QUOTE]
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
Я никаких следов перерезки не увидел, мое мнение - это подделка для обмана коллекционеров, которую выдает, прежде всего, гурт ...[/QUOTE]
Правильно ли я понял, что мнения разделились именно в этом? Или все же был ещё кто-то, кто готов гарантировать полную аутентичность предмета?

[QUOTE]Srpz пишет:
Добрый вечер, похоже из той же оперы?
Такие же пятна вокруг цифр, также чищена, также девятка расположена как на 99годе.[/QUOTE]
Если у Вас есть доступ к монете - можно попросить сделать более четко под увеличением последние две цифры (98) с полем вокруг них!

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
 [QUOTE]Elif пишет:
Вот ссылка на лот:   https://www.wolmar.ru/auction/1507/4156628  
Какие будут мнения?
Отмечу сразу - мне монета не нравится! [/QUOTE] Нашёл аналог, причём обсуждался нами же!
 https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum3/topic257636/message2790090/#message2790090  
Пересмотрел фото, есть на мой взгляд, общие непонятные моменты: на обеих последняя восьмерка выглядит несколько не естественно, более «жирной» что-ли. Вокруг цифры темный ореол, по контрасту чуть более сильный, чем у остальных. Обе монеты похоже чищены.
Георгий, в теме упоминалась подделка этого варианта! Можно чуть подробней?
  [/QUOTE] Посмотрел живьем, и не я один. Мнения разделились. После визуального осмотра мнение свое изменил, полагаю, что это подделка.
На счет «чуть подробней» - это та же самая монета, о которой я тогда написал.[/QUOTE]
Благодарю Георгий!