20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
[QUOTE](A.P) пишет: Как ни странно, второй. Его чаще всего и применяют на практике.[/QUOTE]
Ничего странного - так проще. Сам виноват будешь. На другой чаше весов - одни неудобства. Зачем ломать копья, если «библия» уже написана? Все по полочкам: «Евангелие от Биткина», «Евангелие от Ильина»… еще пара-тройка. Автоматом будешь зачислен в какую-нибудь «секту» - не отмоешься.
[QUOTE]Esromeron пишет: А мне не надо больше ничего объяснять. С вами все ясно.[/QUOTE]
Ну вот и ладненько. :good:
Интересно, найдётся ли кто на Форуме, кому я отказал в ответе на грамотно поставленный вопрос? На требования из серии «пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что» я не ответчик.
[QUOTE]Esromeron пишет: … покажите хотя бы одну медную монету Павла с такой же "выкрошкой". И я искренне скажу вам спасибо.[/QUOTE]
Поздравляю! Еще одна [S]глупость[/S]. Я не ерничаю. Нечего здесь объяснять. Покажите мне две совершенно одинаковые монеты регулярного чекана РИ 1700-1809 годов. Номинал неважен. Если это не под силу, тогда покажите оттиски двух однотипных штемпелей, которые выказали трещину в совершенно одном и том же месте.
Если не сможете, задумайтесь над сутью своего вопроса/требования. Какого ляда я должен вам искать то, что не может существовать в природе.
[QUOTE]Esromeron пишет: Вы, видимо, считаете себя настоящим специалистом, да? [/QUOTE]
[QUOTE]Esromeron пишет: Я умных вещей не буду стараться говорить. Я что попроще. Может кто-то очень простую вещь внятно объяснить… [/QUOTE]
Примите комплимент! :appl: Глупость удалась на славу. «Сопля» повисла! Вещь, действительно, простая. Элементарщина, которую следует знать каждому меднику.
Теперь объяснение… смотрите в корень: где кончается эта «сопля»? Там трещина. Знать это выкрошка. Штемпель на исходе своего ресурса. Там полный «набор» признаков износа. Такое (в таком наборе) подделать невозможно.
ПС. Я долго молчал по теме… простите, не сдержался.
[QUOTE]Aleks9023 пишет: Вообще-то карнеол и сердолик принято это точно различать по цвету , вот и вся разница ... Карнеол больше к красному а сердолик к оранжевому , а минерал так и есть один халцедон .[/QUOTE]
Не ради спора, самому стало интересно, где это так «принято» и кто это «принял» :|
Порылся у себя в библиотечке: В геммологическом словаре П.Дж. Рида вообще нет слова «сердолик». Есть только «карнеол». В трёх ипостасях, кстати. [B]Карнеол[/B]. «Торговое название халцедона, окрашенного в розовый цвет» [B]Карнеол восточный.[/B] «Интенсивно окрашенный [I]халцедон[/I] (карнеол)» [B]Карнеол западный[/B]. «Карнеол низкого качества» Пунктуация сохранена.
Корнилов, Солодова… «ювелирные камни» Сердолик - слово русское, что значит радующий (или напоминающий) сердце. Название карнеол связано с окраской камня (от лат. cornum - кизил). И тут же… сердолик желтого цвета называется линкурием. На Руси этот камень был известен давно. Его старинное название - «смазень» или «каднос».
Теперь то, что может оказаться помощью в определении геммы… можно примерно предположить, кому принадлежал перстенек. Мальчику или девочке… ибо в средние века сердолик разделяли на мужской - красно-коричневый и женский - розово-оранжевый. Откуда-то же это пришло… Где-то так.
Вообще-то, карнеол и сердолик это одно и тоже. Разновидность минерала халцедон. Одни говорят: «карнеол», другие - «сердолик»… «Карнеол» - больше говорят в Европе. Название связывают с сортом Английской вишни. «Сердолик» - название происходит от «Сардос» - город в малой Азии.
Мдя…. Мереть… мужики, что чуток постарше, рассказывали, что до 80-х годов в тамошнюю протоку нельма на нерест заходила. Сгоняли мы туда в конце октября 89-го. Пена. Желтая пена с барнаульского шинного по воде. Больше ничего. А монетки… так и в Ерестной и Завьялово их богато было.
19 ноября … день ракетных войск и артиллерии. Довелось послужить с пушками в петлицах. Присягу, кстати, тоже 19-но ноября 1976 принимал. Ещё год назад отмечал его, что называется «без задней мысли». Рюмку за войска, рюмку - за присягу, которую принимал в старинных, Аракчеевских казармах, что на севере Новгородской области. Село Медведь. Учебка там была. Добрая треть курсантов - призывники из Украины. В основном Кировоград и Харьков. И снова «кстати»… харьковчанин Дмитрий Гордон - тоже прошёл учебку в селе Медведь. Позже, правда. После учебки - Дальний Восток выбрал. Имел право выбора. От ЦАОК в центре Питера отказался, хотя и предлагали.
КДВО… Краснознаменный Дальневосточный. 35-я Армия. Кто следит за событиями - знает, где она «прославилась» и что от неё осталось. Часть, куда я попал в 77-м, на Восток была переброшена совсем недавно… а стояла она до 75-го в г. Хыров Львовской области. Кто служил, сразу всё поймёт о постоянном составе части. За два года в голой степи отстроили и обустроили достойную службу, с отапливаемыми боксами для техники… и, мясом, собственного производства для солдатской столовой… не говоря уже об офицерской.
Почему-то почти каждый, кому доведётся подержать в руках старинную монету, начинает рассуждать о технологиях её производства. Ладно бы только рассуждать, не имея малейшего представления о том как она сделана… некоторые вдруг начинают поучать других, с пеной у рта выпрыгивая из штанов.
[QUOTE]Ничего себе! пишет: Прекращайте не по теме. Надоело. Поднимаете тему, заходишь, почитать интересное, а там...Половина темы забита личной неприязнью, склокой, потерей лиц слабохарактерными носителями "экспертных нумизматических знаний", вполне себе квалифицируемыми как нарушение правил форума.[/QUOTE]
Во блин… менее полугода на Форуме, а ужо «надоело». :| Захотелось «матчасть в чистом виде»? Покупайте книги. Там «рафинад» знаний. :ded:
[QUOTE]zett5 пишет: Может он татарин и ему 50% скидка на русский язык Поле и гурт монеты в заглавии темы не смущает![/QUOTE]
«Татарин» здесь ни при чем. Ошибается каждый. Следовало написать «не смущают»… хотя, смысл от этого и не изменится ;) . По монете: мне доводилось ее видеть несколько лет назад. Остаюсь при том же мнении.
[QUOTE]ired004 пишет: [QUOTE]Влад пишет: Спасибо. Очень внимательно читал Вашу книгу, а это упустил. А что по Аннинскому двору?[/QUOTE] На Аннинском монетном дворе с 10 июля по 24 октября 1796 г. было затиснено пятикопеечников 32-рублевой стопы на сумму 169 182 рубля 85 копеек (Государственный архив Свердловской области. Ф. 25. Оп. 2. Д. 5511. Л. 30, 33, 34, 49, 50, 59, 63, 65, 72, 84.).[/QUOTE]
[QUOTE]ired004 пишет: Есть архивные данные из Государственного архива Свердловской области (опубликованы: Григорьев Э.А., Мещеряков В.Н., Черноухов А.В. Екатеринбургский монетный двор: История. Каталог. Документы. Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 2010. С. 75.): "16 июля, «при самом малом действии» (в пруду было очень мало воды, и колеса вращались медленно) на четырех станах в дневную смену началось изготовление 5-копеечников. И в рабочую неделю, до 20 числа, было изготовлено 8000 рублей. В следующую неделю 5-копеечников изготовили еще 7165 рублей...В итоге в первые две недели получилось 15 165 рублей по 5 коп. ... А пятаков больше так и не печатали – их сумма 15 165 руб. осталась неизменной."
Есть данные и по Аннинскому монетному двору.[/QUOTE]
Спасибо! Это 300 с лишним тысяч пятаков… за 2 недели. Готовились, таки, миллионные тиражи.
ПС. [B]Влад[/B], исходя из известных обстоятельств, я умышленно оперирую только тем, что уже «засвечено» в теме.
[QUOTE]Гюнтер пишет: Найдите на рекламируемых предметах хоть одно совпадение следов от ,,выкрошек,,, даже не важно...на аверсе, либо реверсе этих предметов.[/QUOTE]
Может, я чего-то недопонимаю? Это же разные штемпеля. ... ну и как информация к размышлению: на ЕМд было, как минимум 12 прессов для чеканки крупных номиналов. Дальше лень. :pardon:
[QUOTE](A.P) пишет: Самое печальное - ТС показал редчайший, не побоюсь сказать, настоящий памятник неудавшейся реформы 1796 года, а всё обсуждение скатилось к разборкам на кухне в комуналке... кто кому в суп плюнул, кто керосина отлил. [/QUOTE]
А это уже к тому, чем отличается любопытство от любознательности. ;)
[QUOTE]SERgun пишет: Так вроде бы ни кому не хамил.Кто такой Костя прекрасно знаю,когда нужно,что то обсудить ,или спросить по медным монетам всегда с ним обсуждаем.[/QUOTE]
Мы, люди «старорежимные»… читаем, что написано. На точки, там, запятые, внимание обращаем. Вы бы нам для пущей доходчивости ещё смайликов. :|
[QUOTE]SERgun пишет: Вы слишком любознательны.Любуйтесь тем,что предоставили.Не каждый день такое можно увидеть,а уж покупать или нет пусть каждый сам решает.[/QUOTE]
Когда в вас проснётся здоровая любознательность в отношении медной монеты РИ, обращайтесь к [B]Костя[/B]. Он в состоянии ответить вам на любой вопрос, касаемый этого раздела… А пока, не нужно хамить.
Коммерческое злоупотребление новоделами началось гораздо позже. Новоделы «продвигались» государством в качестве «учебных пособий» по истории. Не забываем: середина 18 столетия - эпоха просвещения.
[QUOTE]Aquarius пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Та же штемпельная пара Основой послужил рубль Екатерины первого типа.[/QUOTE] Вроде похож, но, на мой взгляд, этот Ваш экземпляр (и вроде и тот, что был показан в посте №12), выглядит как-то аутентичнее что ли.... Как так получилось, что на Вашем буквы на реверсе (например в слове ЦЕНА, и не только) отчеканены чётко и выразительно, а на предмете ТС как то "паршиво" и невыразительно? Особенности кружка? Штемпель успел износиться?[/QUOTE]
Не стоит сравнивать грушу с яблоком.
Поясню: экземпляр, показанный уважаемым [B](A.P)[/B], отчеканен на монете. Экземпляр ТС - на гладком, предварительно загурченном кружке.
Касаемо этой монеты... осмелюсь предположительно назвать дату чеканки серединой-концом 1779 года.
Основание: в журнале поступления материала для Uni Göttingen имеется запись, что монета отправлена в конце декабря 1779 из Санктпетербурга. Прибыла в начале февраля 1780.
Поскольку Барон фон Аш очень внимательно следил за новинками с монетного двора, можно с большой долей вероятности предположить, что он одним из первых получил оттиск.
Вот любишь Ты неудобные вопросы задавать… всего-то: поднесли императору 25 с гаком килограммов серебра на блюдечке. Красиво же, а Тебе «источники» подавай! Он же… император, откуда ему узреть, что тиснуто ржавыми штемпелями(?) ;)
PS. Хотя в церкву, к зажмуренному, лет эдак через 10-12 могли. Он бы точно не заметил.