Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Страницы: Пред. 1 2 3
2 копейки 179 года ЕМ, Обсуждение монеты.
 
Цитата
exkursant пишет:
Вот так выглядит «кратка», которая пришла с пунсона.


нужная выборка, а кратких вариантов миллион других. Версия технологической пробы кмк притянута за уши.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kaneps пишет:
. Версия технологической пробы кмк притянута за уши

Где уши? Покажи, будь ласка.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Kaneps пишет:
. Версия технологической пробы кмк притянута за уши
Где уши? Покажи, будь ласка.

Ты когда изготавливал свою серию Павловский двушек, ты делал технологические пробы своих штемпелей?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kaneps пишет:
Цитата
exkursant пишет:
 
Цитата
Kaneps пишет:
. Версия технологической пробы кмк притянута за уши
Где уши? Покажи, будь ласка.
Ты когда изготавливал свою серию Павловский двушек, ты делал технологические пробы своих штемпелей?
Да. В олове.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Да. В олове.

вот и ответ. (где уши)
Изменено: Kaneps - 14.07.2025 00:04:23
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Кроме всего прочего… у оттиска, который мы рассматриваем, не оформлены городки. Это ты видишь?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kaneps пишет:
вот и ответ. (где уши)
По ходу ты не догоняешь всего, мной сказанного.
Самое главное в этом оттиске  - выпуклая поверхность. Это прогиб в штемпеле(!!!).
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Я не догоняю.
Мне объясните, пожалуйста, с каких пор выпуклая поверхность на павловских двушках является чем то неординарным?
Sapere aude.
3 года с даты регистрации
 
Уважаемые модераторы, забаньте меня на две недели, как минимум. Я ругаюсь матом. :evil:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Уважаемые модераторы, забаньте меня на две недели, как минимум. Я ругаюсь матом.  

Следуя за ходом ваших размышлений, это произошло потому что делали оттиск сырым, недоработанным штемпелем на нестандартной медной заготовке.
Так?
Вопрос- зачем.
Sapere aude.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Kaneps пишет:
вот и ответ. (где уши)
По ходу ты не догоняешь всего, мной сказанного.
Самое главное в этом оттиске  - выпуклая поверхность. Это прогиб в штемпеле(!!!).


Прям прогибся под последней цифрой?  


забавно

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kaneps пишет: Ну это элементарно проверить, предки знали как это делать

Подтверждаю

Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
minibox44 пишет:
Без макро снимков в разных ракурсах о наличи или отсутствии следов говорить не стоит в принципе.
Хотел промолчать - продажа, как никак началась. Но потом подумал, что если и дальше такие «суждения» будут доминировать, зарежут интересный артефакт.

Я к чему… на кой ляд, простите, «макро», да еще в «разных ракурсах»? Вот этого снимка достаточно, чтобы сделать правильные выводы.



Поясняю: здесь, на этом именно фото, отчетливо видно, что нарушена «геометрия» штемпеля. Тот, кто имеет, хотя бы пару/тройку этих двушек у себя под рукой, должен бы заметить разницу.
Какими глазами нужно смотреть и не видеть того, что поле монеты выпуклое, а не вогнутое, как у нормальных монет?
О чем это говорит? Да о том, что штемпель «ввалился», т. е. прогнулся. Такое может произойти в двух случаях:
1. от длительной работы ( циклов эдак 15-20 тысяч);
или
2. штемпель не подвергался закалке. «Сырой», проще говоря.

Сырой, неготовый, не доведенный до кондиции… кто-то решил снять оттиск, не свинцом или оловом, а медью.
Смотрим на «2», смотрим на «Е» в знаке двора:
их нет, ибо есть только разметка для места постановки пунсона.
Еще? Пожалуйста : не наблюдаем «кратки» над «И», нет точки после «2»… Ибо не набиты еще.
Пожалуй, все. В дебаты не вступаю. Павловскую двушку знаю наизусть.

Здравствуйте.
Вы ближе всего к версии Игоря Владимировича.
На устной консультации, он предположил, что было отчеканено несколько экземпляров. Но учитывая год чеканки и методы в вполне возможно что все он были извдечены из карзины! Корзина, это ключевое слово!!! А один был в сплетение. Он так и остался в ней. Ну а потом уже с остальными, монетами массового чекана пошла в народ.
Но хочу предупредить, это только одна из версий Игоря Владимировича.
И меня очень удевило отношете сегодняшних форумчан к авторитетности Игоря Владимировича.
С уважением, Александр.
p. s. честно, не хотел влезать в тему.
Многих уважаемых, в свое время форумчан, уже не видно на форуме.
Изменено: k&a - 14.07.2025 12:57:18
15 лет с даты регистрации
 
Я тоже полностью поддерживаю рассуждения уважаемого мной exkursant по причине близкого знакомства с технической частью вопроса, мне его версия кажется более правдоподобной! :drinks:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Версии остаются версиями. На вопрос «почему» нет последней семерки на текущий момент можно только предполагать и строить версии. Это ни о чем.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Kaneps пишет:
вот и ответ. (где уши)
По ходу ты не догоняешь всего, мной сказанного.
Самое главное в этом оттиске - выпуклая поверхность. Это прогиб в штемпеле(!!!).
Во-первых, мне кажется, что « выпуклая поверхность» вот такая.   ,
А во-вторых бывают ведь несколько выпуклые или неровные двушки, но все они со всеми элементами… и в третьих, я никакой выпуклости на монете ТС не вижу. Но точно знаю, что стоить она будет дороже 🤖
Изменено: Если Бы - 14.07.2025 22:32:34
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
бывают ведь несколько выпуклые или неровные двушки

Не бывают!
Покажи хоть одну, самому даже интересно :search:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:Я тоже полностью поддерживаю рассуждения уважаемого мной  exkursant  по причине близкого знакомства с технической частью вопроса, мне его версия кажется более правдоподобной!  

Я еще хотел бы добавить, что exkursant, в отличие от нас, видящих только конечный продукт, реальный практик и профи своего дела.

Все мы только теоретики монетного дела, которые могут гадать сколько угодно.

И если exkursant видит, что штемпель сырой и что это была технологическая проба перед дальнейшей доработкой штемпеля, то надо просто внимательно слушать профессионала и впитывать эти знания (хотя сами мы все равно в следующий раз этого не увидим, но хоть что-то отложится).

Слава богу, что хоть один профи есть на форуме.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Экскурсант предполагает. Его предположения выслушаны внимательно 👍
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
«Немного выпуклые и впуклые двушки» - регулярно.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
(A.P) пишет:Я тоже полностью поддерживаю рассуждения уважаемого мной  exkursant  по причине близкого знакомства с технической частью вопроса, мне его версия кажется более правдоподобной!  
Я еще хотел бы добавить, что exkursant, в отличие от нас, видящих только конечный продукт, реальный практик и профи своего дела.

Все мы только теоретики монетного дела, которые могут гадать сколько угодно.

И если exkursant видит, что штемпель сырой и что это была технологическая проба перед дальнейшей доработкой штемпеля, то надо просто внимательно слушать профессионала и впитывать эти знания (хотя сами мы все равно в следующий раз этого не увидим, но хоть что-то отложится).

Слава богу, что хоть один профи есть на форуме.

Технологическая проба не могла быть сделана на меди.
"Сырой" штемпель не мог так "провалиться". Это вам скажет любой технолог.

С уважением.
Sapere aude.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
«Немного выпуклые и впуклые двушки» - регулярно.

Причем,  и разных годов и разных мондворов.
Sapere aude.
3 года с даты регистрации
 
Для того, чтобы принять версию exkursant мы тогда должны принять несколько предположений.

1. Мы должны принять предположение о существовании некоего мифического персонажа с кривыми руками, который при доработке штемпеля сделал пробу не на олове или свинце, а на легковесной медной заготовке. Видимо, этот же персонаж впоследствии резал штемпель 1081 (ибо допустить существование двух подобным мастеров- за пределами моего воображения).

2. Что этот пробник волшебным образом попал не куда-то в утиль, а в оборот.
И был благополучно обнаружен в 2009 году. В том же году, в котором было обнаружен первый предмет 1081, что озадачил всех. Который тоже тоже попал в оборот, и не в единственном экземпляре.
Sapere aude.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Сырой, неготовый, не доведенный до кондиции… кто-то решил снять оттиск, не свинцом или оловом, а медью.
Смотрим на «2», смотрим на «Е» в знаке двора:
их нет, ибо есть только разметка для места постановки пунсона.
Еще? Пожалуйста : не наблюдаем «кратки» над «И», нет точки после «2»… Ибо не набиты еще.
Абсолютно согласен, что монета отчеканена неоконченным штемпелем.
Но я бы предположил скорее попадание неоконченного штемпеля в работу тиснительной фабрики:
Чтобы резчику снять оттиск на загурченной заготовке, ему пришлось бы перейти речку и выпросить загурченных заготовок у тех, у кого они были: старост гуртильной или тиснительной фабрик (ну про переход речки это для красного словца - проблем перейти не было, за штемпелями ж ходили - прям посередь двора мост был). Ну это меньше вопросов вызывает. А вот чтоб этот оттиск попал в оборот, резчик должен был его зачем то передать старосте тиснительной фабрики, который готовую продукцию сдавал в монетную канцелярию. Вот это кажется странным.
С другой стороны, при обороте штемпелей 2-3 тысячи в год и уроке 10 тыс. монет на каждый тиснительный стан в смену ситуация, когда в тиснительной фабрике срочно потребовались дополнительные штемпеля, а резчик по запарке выдал среди прочих один неоконченный (мало ли что у него там случилось: мож в ретираду срочно бежать надо было, а может штемпеля в ночную смену потребовались, а резчик все таки в день работал и его спросонья, а может и не только спросонья выдернули) не кажется мне фантастичной. Обычный человеческий фактор.
Цитата
k&a пишет:
Но учитывая год чеканки и методы в вполне возможно что все он были извдечены из карзины! Корзина, это ключевое слово!!! А один был в сплетение. Он так и остался в ней.
На ЕМД корзины в качестве тары не использовались.
Цитата
Firefly пишет:
Видимо, этот же персонаж впоследствии резал штемпель 1081 (ибо допустить существование двух подобным мастеров- за пределами моего воображения).
С очень большой долей вероятности один. Вы что же думаете, на ЕМД резчиков штемпелей было как собак нерезанных? В XVIII веке, что в Екб, что в Сузуне - штучные специалисты.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Firefly пишет:Для того, чтобы принять версию exkursant мы тогда должны принять несколько предположений.
1. Мы должны принять предположение о существовании некоего мифического персонажа с кривыми руками, который при доработке штемпеля сделал пробу не на олове или свинце, а на легковесной медной заготовке.

Вся история русской нумизматики состоит из случаев разгильдяйства, недосмотра и штурмовщины.
Еще один случай в копилку множества известных никакого удивления не вызывает.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:Экскурсант предполагает. Его предположения выслушаны внимательно 👍

Можно ещё и поблагодарить за науку.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
wwww1111,
спасибо!  :friends:  


Цитата
minibox44 пишет:
Экскурсант предполагает. Его предположения выслушаны внимательно
Это ты предполагаешь, что exkursant предполагает.
Когда я в чем-то не уверен, ставлю коротенькую аббревиатуру «КМК».
На кой ляд тебе макроснимки? Ты, все равно, таращился бы на них, «аки баран на новые ворота.» Ты ж, в лучшем случае, кмк. гуманитарий, хотя и в этом я не сильно уверен… после «впуклой» поверхности.  :spite:  

Теперь про «павловские двушки»…
1. вогнутая, простите, «впуклая» поверхность монеты - дань тогдашней моде. Стиль «классицизм» был во всем, не только в архитектуре. Любой античник, прочитав это, поставит пару-тройку античных монет с таким «впуклым» полем. Почему, снова, такая уверенность? Без кмк?? Да потому, что влиятельным медальером в то время был К. Леберехт - большой поклонник и пониматель этого стиля. А с 1799 - официально главным медальером империи.
2. еще одна причина … практический отказ от городков, которые должны защищать рельеф от быстрого истирания. Городки есть, но скорее, кмк, для облегчения работы подкладчика.
3. Выпуклость штемпеля (не монеты) регламентировалась техническими условиями. Доподлинно известны, например, требования к пятикопеешному чекану(штемпелю).

Если Бы,
напрасно юродствовуешь. Прекрасно помню твой приступ паники, когда ты впервые увидел новодел «узкого вензеля». До сих пор, кстати, кое-кого не отпускает  ;)  
Так вот… это так «оптика» конкавного поля на тебя отработала. Не отпускает до сих пор?  :spite:  это пробник был… На следующих я радиус увеличил.

Kaneps,
к чему здесь этот брак?



Кто из нас и что «за уши притягивает»?  :|  

Теперь для сказавшего «спросите любого технолога»… так спросите, что мешает-то? Лучше всего, не любого, а такого, который знаком с ТОМД. «Теория обработки металла давлением».

Касаемо «почему взят оттиск на нестандартной заготовке»… не люблю гадать. Но коли на пошло, я бы так же сделал. Зачем портить нормальную заготовку, когда для этого и бракованная пойдет. Зачем, вообще, этот оттиск сделан? А леший его знает! Может показать какому-нибудь долбодятлу, что так делать нельзя.




За сим с уважением к Форуму.  :bye:
Изменено: exkursant - 16.07.2025 11:16:03
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Если Бы пишет:
бывают ведь несколько выпуклые или неровные двушки
Не бывают!
Покажи хоть одну, самому даже интересно  
У себя не нашёл. Наверное те, что видел, всё-таки рукотворные, после мондвора, в процессе хождения
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
minibox44 пишет:Экскурсант предполагает. Его предположения выслушаны внимательно 👍
Можно ещё и поблагодарить за науку.
Поблагодарите. Или нужно разрешение?
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Какой в ж «оттиск на медной заготовке». Что за бред, прости госпади. Оттиски делались образцовые. А здесь что мы видим? Какое-то низкопотребное по качеству изделие с непрочеканами и тд и тп.
Забавно, и для чего этот оттиск нужен был? Чтобы поржать?
Конечно же это никакой не «пробный оттиск» а обычный брак среди миллионных тиражей :gogi:
Изменено: minibox44 - 16.07.2025 11:40:12
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Теперь для сказавшего «спросите любого технолога»… так спросите, что мешает-то? Лучше всего, не любого, а такого, который знаком с ТОМД. «Теория обработки металла давлением».

Уже. И не у одного.
Иначе бы не писал.
Sapere aude.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
По ходу ты не догоняешь всего, мной сказанного.

Анвар, при всём моём безграничном уважение к тебе и всему что ты тут пишешь, я не вижу никакой технологической пробы. Это обычные рабочие штемпеля, только штемпель реверса лежал на полке без последей цифры, второпях был поставлен в передел, какое то количество оттисков было сделано, был снят на доработку последней цифры, вот и всё. имхо.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Касаемо «почему взят оттиск на нестандартной заготовке»… не люблю гадать. Но коли на пошло,  я бы так же сделал.  Зачем портить нормальную заготовку, когда для этого и бракованная пойдет. Зачем, вообще, этот оттиск сделан? А леший его знает! Может показать какому-нибудь долбодятлу, что так делать нельзя.

Просто это не пробный оттиск.
Вот и всё.
Sapere aude.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Kaneps пишет:
был снят на доработку последней цифры, вот и всё. имхо.
А разметочные точки на монете? Обычный рабочий штемпель..... но незавершенный?

У меня тесть в 1998 году так "Москвич" покупал. Можно было выбрать на стоянке машину, новую. Многие были без руля. И это еще хорошо, так как некоторые авто без водительских сидений.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Браки современных монет показывают, что это может быть 100%-ое засорение штемпеля (последняя цифра года).
И не 100%-ое (цифра 2 номинала).

Это просто еще один из вариантов появления данной монеты.
Догадок много.

Отгадать все равно не получится, голосовать - глупо.
10 лет с даты регистрации
 
В общем и целом, если подвести некий итог под вышесказанным, выходит что если бы на монете присутствовали все 4-ре цифры года, но по ошибке или иной причине, они были бы переставлены, это бы была разновидность. А раз одной цифры нет, то не разновидность, а брак… так выходит. А раз брак, значит гнобить!
Мда, господа, как же вы не любите что-то новое, не вписывающееся в привычные вам рамки…
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ellan пишет:
... подвести некий итог …
нет никакого итога (который будет принят всеми).
и не будет.
Изменено: coins2000 - 16.07.2025 22:15:34
10 лет с даты регистрации
 
Господам, ратующим за «засорки» штемпеля…
вам ничто не мешает пошарить в Интернете и найти именно этот штемпель, но без оных.  :search:
Если это нормальный инструмент, то он оставил после себя тысяч 15-20 оттисков.
Удачи! :bravo:
Изменено: exkursant - 16.07.2025 22:42:42
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Предлагаю Экскурсанту побороться на бирже за пробный оттиск. Вещь колоссально редкая и учитывая что еще и не олове - то баснословно дорогая. 🥃 А пока совсем ничего предлагают, как за брак…
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
Предлагаю Экскурсанту побороться на бирже за пробный оттиск. Вещь колоссально редкая и учитывая что еще и не олове - то баснословно дорогая. 🥃 А пока совсем ничего предлагают, как за брак…

Снес ответ по соображениям политкорректности.
Изменено: exkursant - 16.07.2025 23:43:43
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●