Спасибо, scowl, также получил удовольствие. Великого для русской нумизматики человека можно перечитывать бесконечное количество раз, его труды никогда не устареют.
Я далеко не согласен с тем как "разрабатывает" ту или иную тему Ярослав... Все происходит достаточно быстро и всегда "разработана и научно обоснована классификация" ... Хотя, на мой взгляд, о классификации, как об одном из методов научного исследования, Ярослав имеет самые смутные представления. По крайней мере, свои познания по этому вопросу он старательно скрывает... Но... Один раз в беседе с Библиографом я услышал фразу : "Каждый пишет ту книгу, какую он сам будет читать...". Или примерно так. Это многое объясняет. И, заодно, к снисходительности в определенной степени призывает... Наверное, книга найдет своего читателя... А к словам В.В.Узденикова трудно добавить что-либо. Равно и отнять от них - что-либо трудно...
С большим удивлением прочитал упоминание о каталоге медных монет (причем в собственном давнем сообщение))))... С неменьшим удивлением узнал, что этот каталог у меня есть, и стоит в библиотеке на полке. Ни разу им не пользовался. Для меди использую 2 "медных" аукционных каталога МиМ, Брекке (каталог в 2 ч + 4 аукционника), ну и Ильина.
Вопрос к коллегам: кто-нибудь использует каталог Я.А. по меди? Если да, то прошу высказать рекомендации по его использованию, в чем преимущества и в чем его сильные стороны.
на нашем форуме г-на Адрианова прямо раскритиковали яко врага, а никакой он не враг. В результате он уйдёт опять на другие форумы, где его уважают и где он даёт аргументированные оценки по конкретным монетам и у нас тут опять будет интеллигентская скука (как прошедшим летом).
Прошу помнить, что каталог (или справочник) - это не заработок, а прежде всего огромный труд, который надо прежде всего уважать + критиковать всегда легче, чем создавать.
Я не считаю Ярослава врагом, как минимум, достойно уважения его желание что либо сделать, то, что это огромный и подчас неблагодарный труд, я отметил в своем первом комментарии. Но Вы также не будьте голосовным и напишите свое мнение, зачем покупать каталог Ярослава по серебру тому, у кого в библиотеке есть Северин, Уздеников, Дьяков, Биткин, Казаков?
Тимофей пишет: С большим удивлением прочитал упоминание о каталоге медных монет (причем в собственном давнем сообщение))))... С неменьшим удивлением узнал, что этот каталог у меня есть, и стоит в библиотеке на полке. Ни разу им не пользовался. Для меди использую 2 "медных" аукционных каталога МиМ, Брекке (каталог в 2 ч + 4 аукционника), ну и Ильина.
Для меди лично я использую следующий ряд приоритетов: 1. 4-ре МиМа 26, 31, 42, 49 2. Брекке, Брекке-Бакен, Брекке ранний у Элмена и Брекке в 3-х частях у Элмена, Бакен у Горного 3. Французский издание Е.И.В. великого князя Георгия Михайловича 4. Недавних Томаса Хойланда Алборга коллекция в 4 -х частях и других (из-за цветных фоток) 5. Ильин, Уздеников (всё), Биткин, Юсупов (подсматриваю), Дьяков, Северин (редко), журналы RNS 6. Усиленно - интернет сайты 7. Остальные сотни аукционников в личной бибиотеке по надобности
Не упомянутые издания несут ничего для меня и моих друзей
Николай Александрович пишет: Я не считаю Ярослава врагом, как минимум, достойно уважения его желание что либо сделать, то, что это огромный и подчас неблагодарный труд, я отметил в своем первом комментарии. Но Вы также не будьте голосовным и напишите свое мнение, зачем покупать каталог Ярослава по серебру тому, у кого в библиотеке есть Северин, Уздеников, Дьяков, Биткин, Казаков?
Цена каталога Ярослава такова, что его может позволить себе практически каждый первый, желающий собирать Россию. Разумно придерживаться, например, такого принципа: за информацию надо платить, поэтому на каждые 10 000 рублей, вложенных в монеты, можно потратить 1 000 рублей на литературу - это точно окупится. Более того, на начальном этапе разумно тратить на литературу даже больше. Совсем разумно вообще начать с литературы и только через год-полтора начинать покупать, но это не наш случай, к сожалению.
Каталог Ярослава по серебру позволяет говорить на одном языке с теми, кто на него ссылается - это во-первых. Даже для того, чтобы опровергнуть что-то, надо иметь первоисточник. Во-вторых, хочется чего-то новенького. В-третьих: даже если благодаря каталогу Ярослава я избегну какой-нибудь ошибки, пусть одной единственной, это может уже быть выгодным. И главное: вся эта тема в целом мне интересна и почитать и полистать, посравнивать интересно. Вряд ли кто-то будет утверждать, что во всём каталоге нет ни одной оригинальной или новой мысли, подхода, фото. Есть такой принцип убывающей полезности: каждый следующий каталог будет менее интересным, чем предыдущий. Попробуйте вспомнить первые ощущения от первой редкой монеты, от первой монеты идеальной сохранности, кабинетной патины, первого пруфа, первого раза, когда Вы взяли в руки Биткина, аукционники Фукса и т.д. И этот пятый-десятый-сотый каталог - после трёх-5 разных Уздениковых, двух изданий Биткина, кучи книг Дьякова, всего Северина в оригинале и в переводе, десятков классических аукционных каталогов - кажется недостаточно хорошим за те деньги, которые за него просят. Мне в каталоге Ярослава 1832-1858 гг не нравится качество фотографий.
ВикторИя пишет: Цена каталога Ярослава такова, что его может позволить себе практически каждый первый, желающий собирать Россию.
Каталог Ярослава по серебру позволяет говорить на одном языке с теми, кто на него ссылается - это во-первых.
Возражу. Наиболее полезным для начинающих бесспорно является каталог Конрос. Он кстати и стоит копейки. В нем начинающий может уловить общие концепции, уяснить различия в редкости, узнать какие редкости проставлены у Ильина и Узденикова, в общем весь инструментарий, позволяющий не задавать на форуме совсем уж бессмысленные деские вопросы. Полезность Конроса для начинающих коллекционеров во многом перевешивает все остальные каталоги вместе взятые. Да, все мы в детстве листали Узденикова и Спасского. Но рассматривание золотого крестильного рубля мало что дает для понимания коллекционирования вообще. А вот просто полистав Конрос 1 раз, уже хотя бы можно начать оперировать монетными типами, номиналами, и относительно редкостью одних монет против других в рамках того или иного типа.
"кто на него ссылается" - вот это и хочется понять, ссылается ли кто-то? использует ли кто-то? если да, то как?
ВикторИя пишет: Цитата Цена каталога Ярослава такова, что его может позволить себе практически каждый первый, желающий собирать Россию. -
опять несоответствие - справочное издание предназначено для "коллекционеров-практиков и музейных работников", к новичкам оставлено никаких рекомендаций
Цена каталога Ярослава такова, что его может позволить себе практически каждый первый, желающий собирать Россию.
Каталог Ярослава по серебру позволяет говорить на одном языке с теми, кто на него ссылается - это во-первых.
... Да, все мы в детстве листали Узденикова и Спасского. Но рассматривание золотого крестильного рубля мало что дает для понимания коллекционирования вообще. ...
"кто на него ссылается" - вот это и хочется понять, ссылается ли кто-то? использует ли кто-то? если да, то как?
Книга (книги) уже вышли. Конструктивная критика опоздала, а деструктивная никому не поможет. У Узденикова достаточно хорошо указана ниша, которую эти каталоги занимают. Всегда есть дилера среднего и низкого по уровню материала, которые тоже хотят зарабатывать деньги. Находка новых разновидностей и указание редкости на эти разновидности, позволяет им это делать. С другой стороны, есть коллекционеры которые собирают монеты не вашего, Тимофей, ценового уровня и диапазона (и, даже, не моего ). В то же время, все хотят иметь редкости в своей коллекции. Такая у нас болезнь... Рассматривая крестильные рубли, мы всегда считали это вершиной и всегда к этому стремимся по мере сил. Каталог Ярослава позволяет им найти "редкости" у себя, или приобрести эти "редкости" в коллекцию у вышеописаных дилеров. Конечно, продавать будет сложнее, но не мне и не вам они будут это продавать, а таким же как они. Справедливости ради, Каталог Биткина тоже опубликовал какое то колличество новонайденых разновидностей, только они были более ярко выражены (примеры: полушка 1797 ем с вензелем деньги, 2 коп 1810 перепутка, и т.д.).
В общем, если есть ниша, рано или поздно, предложение поступит. Обсуждаемый здесь вариант еще не самый плохой -- вспомните Мигунова, и колличество изданий он выдержал. К стати, если верить предисловию, тираж расходился полностью. Шикарная была закупочная книга. Деньга 1762 - 25 рублей... И, т.д.
Отвечая на ваш последний вопрос, я просто перерос такой каталог, как я перерос Конрос, никогда его не открывая. Клубов у нас здесь нет, а к любой другой покупке можно подготовиться более серьезно. Нет нужды в углу справочники разглядывать. Разновидности такого плана меня не интересуют, кроме как в одной или двух темах. При чем, пока я там все не собрал, я не хочу их видеть ни в каком каталоге или справочнике, так как это может мне усложнить жизнь. Как пример -- рубль Анны 1737 с гербом СПБ. Я собираю это поштемпельно. Если завтра кто то понапишет редкости на эти штемпеля, сколько тогда придется за них платить?
ВикторИя пишет: Цена каталога Ярослава такова, что его может позволить себе практически каждый первый, желающий собирать Россию. Каталог Ярослава по серебру позволяет говорить на одном языке с теми, кто на него ссылается - это во-первых.
........... "кто на него ссылается" - вот это и хочется понять, ссылается ли кто-то? использует ли кто-то? если да, то как?
Я имел ввиду прежде всего интернет, обсуждение монет на нумизматических форумах.
В своем посте я прокомментировал тезис ВикторИя о каталогах ЯА как "каталогах для начинающих". Напротив, совершенно наоборот, задачи каталога по разновидностям серебра или меди - это уже гораздо ближе коллекционеру, познающему тему вглубь. Неважен (совершенно!) уровень финансовой обеспеченности коллекционера, в конце концов обмылок редкой монеты всегда найдет своего почитателя. Но деление коллекционеров при составлении каталога на тех кто может купить и кто не может - методологически неверно, более того - вредно. Вы ведь сами меня поправили, что коммерциализация понятия редкости ошибочна или однобока; имею в виду встречаемость монет в зависимости от сохранности. И я с Вами отчасти согласен. Получается, что само понятие "редкость" и "раритет" размывается, для одних она имеет значение и смысл, а олигархам на нее плевать? Ну тогда, знаете, мы договоримся, что для эфиопского голодающего крестьянина и 15 коп 1915 года - несметное сокровище, он не может позволить себе ее купить, а продав (будь она у него) за 300 рублей мог бы кормить еще 10 детей рисом в течение недели. От того монета не стала редкой или какой-то еще иной. Она и для ЯА, и для Вас, и вообще для науки - ширпотребный билон с многими сотнями тысяч экземпляров на руках.
Тимофей пишет: В своем посте я прокомментировал тезис ВикторИя о каталогах ЯА как "каталогах для начинающих". Напротив, совершенно наоборот, задачи каталога по разновидностям серебра или меди - это уже гораздо ближе коллекционеру, познающему тему вглубь. Неважен (совершенно!) уровень финансовой обеспеченности коллекционера, в конце концов обмылок редкой монеты всегда найдет своего почитателя. Но деление коллекционеров при составлении каталога на тех кто может купить и кто не может - методологически неверно, более того - вредно. Вы ведь сами меня поправили, что коммерциализация понятия редкости ошибочна или однобока; имею в виду встречаемость монет в зависимости от сохранности. И я с Вами отчасти согласен. Получается, что само понятие "редкость" и "раритет" размывается, для одних она имеет значение и смысл, а олигархам на нее плевать? Ну тогда, знаете, мы договоримся что для эфиопского голодающего крестьянина и 15 коп 1915 года - несметное сокровище, он не может позволить себе ее купить, а продав (будь она у него) за 300 рублей мог бы кормить еще 10 детей рисом в течение недели. От того монета не стала редкой или какой-то еще иной. Она и для ЯА и для Вас и вообще для науки - ширпотребный билон с многими сотнями тысяч экземпляров на руках.
Я, видимо, неточно выразился: я не имел ввиду, что каталог Ярослава - для начинающих. Я имел ввиду, что коллекционирование надо начинать в идеале с чтения литературы. Литература бывает разной. Идеальных каталогов нет. Возможно, я когда-нибудь вкратце опишу мой метод работы с литературой при аттрибутировании монеты и определении цены на неё, но я пользуюсь несколькими каталогами, так как в одном нет разновидностей, в другом плохие фото, третий частично устарел, в четвёртом опечатки, в пятом редкость некоторых монет отдаёт ангажированностью, шестым трудно пользоваться и т.д. Возможно, первый урок для начинающего - понять, что нет одного каталога на все случаи жизни. Справочники Конроса не очень годятся для начинающего, так как там фотографии не в натуральную величину - это очень неудобно, так как зрительная память не включается с самого начала: реальный процесс освоения нумизматики - это когда в мозгу формируется некая база данных о монетах и попадающиеся в руки монеты или фото в каталогах и в интернете сравниваются с эталонным изображением в голове.
KB пишет: Цитата ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: каталоги Мигунова - торговые, данное издание автор преподносит (преподнёс) как научное
Научная часть -- определение штемпельных пар.
Торговая часть -- назначение им цен и степеней редкости.
вот Вы и вернулись к "научному" подходу - на сегодняшний день что бы дать компетентную оценку степени редкости монет удовлетворяющую передовых коллекционеров НЕ достаточно собирание сканов по интернету и не учитывать ВСЕ решающие источники - сами же знаете - так где же компетентность издания если многих решающих доводов там не учтено
Еще раз повторюсь, точнее процитирую Библиографа, точнее несколько переиначу его высказывание.... Просто, нужно составить каталог, который будет приятно будет листать самому... ерунда вопрос... возьми и составь... Именно с такой позиции ведет диалог на этом форуме Ярослав, это его право, как автора. Автора, прошедшего вполне "конкретный" отрезок времени и пространства... Пускай, по-своему... Еще раз повторюсь - я не есть поклонник творческого метода Ярослава... наоборот, я против его метода. Хотя, если бы упорство Ярослава... да на методические подходы Дьякова, глядишь и новое качество... Может быть я заблуждаюсь.... И, вообще, после издания последей публикациии Рзаева в российской нумизматике можно все... "Танцуют все!"... Нет, процитируем председателя Мао (скоро всем его придется на партсобраниях цитировать... И "КВ" на собр. дем. или респ. партии тоже): "Пусть цветут все цвет!".
Тимофей: "Ну тогда, знаете, мы договоримся, что для эфиопского голодающего крестьянина и 15 коп 1915 года - несметное сокровище, он не может позволить себе ее купить, а продав (будь она у него) за 300 рублей мог бы кормить еще 10 детей рисом в течение недели. От того монета не стала редкой или какой-то еще иной. Она и для ЯА, и для Вас, и вообще для науки - ширпотребный билон с многими сотнями тысяч экземпляров на руках". Браво!... Пять баллов.
Тимофей пишет: ... Получается, что само понятие "редкость" и "раритет" размывается, для одних она имеет значение и смысл, а олигархам на нее плевать? ...
Где же я такое сказал? Не совсем понял, что значит фраза про олигархов. Им все равно сколько это стоит и они это покупают. Я не могу себе позволить крестильный рубль и 20 рублей елизаветы. Зато могу позволить 1 коп 1812ем, или 1/2 1811 ем - иф, и это для меня на сегодня вершина. Я считаю редкость величиной постоянной, хотя бы когда это касается монет из драг. метала и некопаной меди. Миноискатели подгадили редкости медных монет, но, в большинстве своем, найдены какалики. И если их в расчет не брать, то Гиль - Ильин достаточно хороший показатель редкости, в большинстве случаев. Большинство собирателей не могут себе позволить ничего выше 1-3 рублей по Ильину. Тяжело себе рассказывать что это супер редкость, когда видишь 40-100 рублевые монеты. Поэтому и начинают искать на фекалиях сметану. Думается мне, что в недалеком будущем, все эти новые разновидности прочно войдут в корпус русских монет и каталоги их описывающие будут широко востребованы.
У нас один дилер нашел медную монету, которая в каталоге Адрианова отмечена, как очень редкая, не помню какая точно, пытался дорого ее продать, показывая каталог и говоря, что его монета в лучшем состоянии, так как в каталоге Ярослава большинство монет тертые, его подняли на смех, а фины вообще посчитали мошенником, который сам эту книгу напечатал. Я это к тому, что кроме форумов хорошо бы представлять эти каталоги через авторитетные уважаемые нумизматические издания.
Рижанин пишет: У нас один дилер нашел медную монету, которая в каталоге Адрианова отмечена, как очень редкая, не помню какая точно, пытался дорого ее продать, показывая каталог и говоря, что его монета в лучшем состоянии, так как в каталоге Ярослава большинство монет тертые, его подняли на смех, а фины вообще посчитали мошенником, который сам эту книгу напечатал.
Я это к тому, что кроме форумов хорошо бы представлять эти каталоги через авторитетные уважаемые нумизматические издания.
Просто замечательно. Кто-то что-то нашёл, кто-то не смог продать, а фины (это кто такие, кстати?) вообще... О чём речь?
Я уж не говорю о том, что не всякую редкую монету можно дорого продать в принципе, особенно, если речь идёт о мелкой разновидности.
Что касается представления книг через "авторитетные уважаемые издания", то замечу, что этот форум я считаю и авторитетным, и уважаемым нумизматическим изданием.
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: каталоги Мигунова - торговые, данное издание автор преподносит (преподнёс) как научное
Где? Каталог Мигунова включен в список литературы к самомум первому моему каталогу. Да и то только в предисловии - затем, чтобы дать ему и ему подобным каталогам оценку. Больше нигде каталог Мигунова мной не упоминается ни разу, и, тем более, не даётся на него ссылок. Не надо передёргивать, Валентин!
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Цена каталога Ярослава такова, что его может позволить себе практически каждый первый, желающий собирать Россию.
-
опять несоответствие - справочное издание предназначено для "коллекционеров-практиков и музейных работников", к новичкам оставлено никаких рекомендаций
Складывается впечатление, что все Ваши суждения заочны - т.к. моих книг в руках Вам держать не приходилось. Либо Вы просто откровенно лжёте.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
