Вот для сравнения другой.Поле и гурт не полированные.
Тут на UNC похожа. :roll:
Правильно у меня две монеты.У первой (на фото)полированная поверхность отражает как зеркало.Вторая просто unc.Хочется узнать цену той которая полированная,может были проходы?Биткин в 2003г. оценивает полировку в 400$,а как сейчас?
Не путайте технологию чекана и оценку сохранности монеты. Это разные вещи.
Одна из этих монет отчеканена на полированной заготовке с полированным же гуртом,поверхность рисунка матовая.Вторая монета отчеканена на обыкновенной заготовке,гурт не полирован,поле и рисунок одного цвета просто она в MS состоянии.Я говорю о технологии чекана и вопрошаю о стоимости полированной монеты.У Биткина полированные монеты выделены в отдельную колонку,и цена соответственно разная с обычными.
Здравствуйте господа хорошие!Подскажите пожалуйста стоимость четвертачка в пруфе.Ипруф ли это?
Мое мнение это не пруф,кроме того к сожалению монета имеет заметные следы чистки... Думаю цена приведенных монет в диапазоне 150-300 долл.Для 25-1858 года подобное состояние не является редким,так как еще в 1844году на СПБ-ом монетном дворе было установлено новое оборудование,позволившее заметно улучшить качество чеканки монеты.Поэтому монеты с "зеркальными полями" 1850-х годов не так уж редки...
Не путайте технологию чекана и оценку сохранности монеты. Это разные вещи.
Одна из этих монет отчеканена на полированной заготовке с полированным же гуртом,поверхность рисунка матовая.Вторая монета отчеканена на обыкновенной заготовке,гурт не полирован,поле и рисунок одного цвета просто она в MS состоянии.Я говорю о технологии чекана и вопрошаю о стоимости полированной монеты.У Биткина полированные монеты выделены в отдельную колонку,и цена соответственно разная с обычными.
Для начала могу рекомендовать к прочтению статью Баска о пруфах. Попытаюсь найти на нее ссылку и выложить завтра. Попросите хороших знакомых среди нумизматов людей достаточно опытных чтобы они продемонстрировали Вам пруф(ы) того периода времени. Если вживую посмотреть не получится, то рекомендую поискать фотографии монет с известных буржуйских аукционов и попытаться найти отличительные признаки.. (тут конечно напрашивается другая фраза) :lol: о которых Басок упоминает в своей статье. Во всяком случае один из признаков зачастую очень хорошо виден на фотографиях (не на тех что Вы здесь опубликовали).
Вот кстати собственно статья. Надеюсь господин Басок не против публикации ссылки на форуме.
Спасибо,очень лаконичная и познавательная статья.Все четко расписано.Посмотрел внимательно свою монету,и обнаружил зеркальное поле,резкие,как,обрезанные края букв строго перпендикулярно полю,не могу понять,что такое проволочный ободок?Если это,что-то типа облоя,только параллельно полю монеты на гурте,то большая часть гурта имеет его признаки.
Вот кстати собственно статья. Надеюсь господин Басок не против публикации ссылки на форуме.
Спасибо,очень лаконичная и познавательная статья.Все четко расписано.Посмотрел внимательно свою монету,и обнаружил зеркальное поле,резкие,как,обрезанные края букв строго перпендикулярно полю,не могу понять,что такое проволочный ободок?Если это,что-то типа облоя,только параллельно полю монеты на гурте,то большая часть гурта имеет его признаки.
Ну не вижу я этого проволочного ободка на фото. Хоть плюнь. Ободок должен быть с внешней стороны буртика, а не с внутренней, а вообще лучше монетку в руках подержать. По фото все-таки говорить сложно. Если в Москве, спишитесь с кем-нибудь из отцов-основателей сего форума, может посмотрят и помогут.
Вот кстати собственно статья. Надеюсь господин Басок не против публикации ссылки на форуме.
Спасибо,очень лаконичная и познавательная статья.Все четко расписано.Посмотрел внимательно свою монету,и обнаружил зеркальное поле,резкие,как,обрезанные края букв строго перпендикулярно полю,не могу понять,что такое проволочный ободок?Если это,что-то типа облоя,только параллельно полю монеты на гурте,то большая часть гурта имеет его признаки.
Ну не вижу я этого проволочного ободка на фото. Хоть плюнь. Ободок должен быть с внешней стороны буртика, а не с внутренней, а вообще лучше монетку в руках подержать. По фото все-таки говорить сложно. Если в Москве, спишитесь с кем-нибудь из отцов-основателей сего форума, может посмотрят и помогут.
Я кстати смотрел фото пруфоф на аукц.доме. АЛЕКСАНДР.там есть и фото гуртов.Все вроде как у меня.Ну ладно,а если допустить,что это все таки пруф или полированный чекан,если угодно, какова по Вашему мнению цена?
На буртик внизу под номиналом и годом кстати внимание обратите. Это и есть проволочный ободок.
Теперь все ясно.Я обратил внимание в каталоге Биткина 2003 года в колонках состояния монеты последняя была (полир.)и соответственно цена у штемпельного соста была 50$,а у полированного 400$.Я говорю о четвертаке этого года.Штемпельный у меня есть(см. фото выше),но когда мне предложили действительно полированный,за 450$,я не долго думая взял его, как говорят в Одессе "до пары".Надеюсь,что не прогадал!?(Фото ниже)
antosha, судя по-фото думаю у Вас обычный пруфлайк, в тот период их часто чеканили, у меня несколько штук подобного качества, которые я считаю пруфлайком, а не пруфом. Вот возьмите в руки настоящий пруф, например 10 руб Олимпмада Москва80, и в сравнении все станет ясно, как небо и земля. Кстати, Сергей, буртика на Олимпиаде нету.
А у пруфлайка гурт тоже полированный?И,что именно имел ввиду Биткин в Каталоге 2003 г. в последней колонке сохранности и цены монеты (рр) полир.? Там и цена в 8 раз больше анца. Кстати на золотой монете Георгий победоносец явный ободок, а она не пруф.
Владислав, сравнивать 10 рублей Олимпиады 1980-года и 5 рублей 1902
Давайте еще сравним братьев Люмьер с современной цифрой.
Владислав
Гость
0
02.02.2008 19:32:58
Это верно конечно, технологии меняются, но в этой статье Баска, были сформулированы 3 признака монет в пруфе, без особых оговорок. Более того например на рублях Коронации А3 этот буртик часто бывает, у самого есть, а монета не пруф, просто - зеркальное поле. В общем буртик должен быть на старых пруфмонетах(но не только у них), причем обычно только на части окружности. пример
Это верно конечно, технологии меняются, но в этой статье Баска, были сформулированы 3 признака монет в пруфе, без особых оговорок. Более того например на рублях Коронации А3 этот буртик часто бывает, у самого есть, а монета не пруф, просто - зеркальное поле. В общем буртик должен быть на старых пруфмонетах(но не только у них), причем обычно только на части окружности. пример
Господа! Налицо явное непонимание частью форумчан некоторых терминов и подмена одних другими! Попытаюсь объяснить своими словами: Буртик- "кольцо" по краю монеты для защиты от истирания (должно быть наиболее выступающей частью монеты и, соответственно, наиболее заглубленной частью штемпеля). Облой- заусенец по краю буртика, образовавшийся вследствие выдавливания монетного металла в зазор между штемпелем и обжимным кольцом. Зависит от зазора, может быть по окружности или сектором. НЕ ПУТАТЬ С "ПРОВОЛОЧНЫМ ОБОДКОМ"! "Проволочный ободок" - наиболее характерный признак двойного удара и наилучшего заполнения новых подготовленных образцовых штемпелей. Присутствует как по краю буртика (зазор на пруфах очень плотный, поэтому вид - как-бы "кант из проволоки"), так и по краю каждой буквы (см. фото 1 и 2), исключающий закругленность краев букв, о чём писал А.Басок. Фото 2 сделано при специальном свете, показывающем истираемые места монеты.
Господин coinrus!Благодарю за исчерпывающее и конкретное пояснение.Моя монета не пруф,наконец разобрался.
Клад не в земле,а в голове и в руках.
Владислав
Гость
0
03.02.2008 00:01:06
coinrus, спасибо за ликбез, но все же не до конца понял чем облой отличается от проволочного ободка, когда последний идет вдоль буртика. Блин, звучит как анекдот.
none
Гость
0
03.02.2008 00:13:03
coinrus, как я понимаю, проволочный ободок вот это (показано стрелочками)?
И ещё хотел задать вопрос, как вы думаете, каким образом появляютя т.н. "зеркальца" (обычно на биллоне)? От того что используется штемпель пруфа?
none
Гость
0
03.02.2008 00:27:06
И ещё хотел задать вопрос: как вы думаете, каким образом появляютя т.н. "зеркальца" (обычно на биллоне)? От того что используется штемпель пруфа?
Это верно конечно, технологии меняются, но в этой статье Баска, были сформулированы 3 признака монет в пруфе, без особых оговорок. Более того например на рублях Коронации А3 этот буртик часто бывает, у самого есть, а монета не пруф, просто - зеркальное поле. В общем буртик должен быть на старых пруфмонетах(но не только у них), причем обычно только на части окружности. пример
Господа! Налицо явное непонимание частью форумчан некоторых терминов и подмена одних другими! Попытаюсь объяснить своими словами: Буртик- "кольцо" по краю монеты для защиты от истирания (должно быть наиболее выступающей частью монеты и, соответственно, наиболее заглубленной частью штемпеля). Облой- заусенец по краю буртика, образовавшийся вследствие выдавливания монетного металла в зазор между штемпелем и обжимным кольцом. Зависит от зазора, может быть по окружности или сектором. НЕ ПУТАТЬ С "ПРОВОЛОЧНЫМ ОБОДКОМ"! "Проволочный ободок" - наиболее характерный признак двойного удара и наилучшего заполнения новых подготовленных образцовых штемпелей. Присутствует как по краю буртика (зазор на пруфах очень плотный, поэтому вид - как-бы "кант из проволоки"), так и по краю каждой буквы (см. фото 1 и 2), исключающий закругленность краев букв, о чём писал А.Басок. Фото 2 сделано при специальном свете, показывающем истираемые места монеты.
Скажите Игорь, Вам личной рекомендации от автора статьи, по подлинности, и по тому что монета в пруфе, не надо?
Ах да, Игорь, у Вас сайт был. Я имел удовольствие на нем читать очень преизумительную статейку о градации по Шэлдону. А куды это все делось? Рускоинс или коинрус?
coinrus, спасибо за ликбез, но все же не до конца понял чем облой отличается от проволочного ободка, когда последний идет вдоль буртика. Блин, звучит как анекдот.
Обязательно проиллюстрирую фотками на микроскопе, когда монеты будут под рукой.
coinrus, как я понимаю, проволочный ободок вот это (показано стрелочками)?
Да, именно на этот признак букв монет в пруфе обращаю особое внимание (если профиль букв изначально прямоугольный). Ниже привожу фото фрагмента монеты регулярного чекана (ободков нет).
И ещё хотел задать вопрос: как вы думаете, каким образом появляютя т.н. "зеркальца" (обычно на биллоне)? От того что используется штемпель пруфа?
Штемпель пруфа тут не причем. ИМХО: монетные кружки перед чеканкой отжигают для придания металлу пластичности, потом погружают в отбел, в результате чего с тонкого поверхностного слоя удаляется лигатура. Если говорить о биллоне (отбеливался в щёлоке), получали монетный кружек 500 пробы с поверхностным слоем 999 пробы серебра (имхо). При чеканке пласичная высокопробная пленка нерегулярно в ограниченных участках полей растягивалась без "разрыва", образуя "зеркальца". Все вышесказанное ИМХО.
Скажите Игорь, Вам личной рекомендации от автора статьи, по подлинности, и по тому что монета в пруфе, не надо?
Ах да, Игорь, у Вас сайт был. Я имел удовольствие на нем читать очень преизумительную статейку о градации по Шэлдону. А куды это все делось? Рускоинс или коинрус?
Не беспокойте Мэтра, сами разберемся, а то не интересно будет! ---------------------------------------- Сайта у меня никогда не было.
pavel449
Гость
0
04.02.2008 13:36:22
Цитата
Цитата
Это верно конечно, технологии меняются, но в этой статье Баска, были сформулированы 3 признака монет в пруфе, без особых оговорок. Более того например на рублях Коронации А3 этот буртик часто бывает, у самого есть, а монета не пруф, просто - зеркальное поле. В общем буртик должен быть на старых пруфмонетах(но не только у них), причем обычно только на части окружности. пример
Господа! Налицо явное непонимание частью форумчан некоторых терминов и подмена одних другими! Попытаюсь объяснить своими словами: Буртик- "кольцо" по краю монеты для защиты от истирания (должно быть наиболее выступающей частью монеты и, соответственно, наиболее заглубленной частью штемпеля). Облой- заусенец по краю буртика, образовавшийся вследствие выдавливания монетного металла в зазор между штемпелем и обжимным кольцом. Зависит от зазора, может быть по окружности или сектором. НЕ ПУТАТЬ С "ПРОВОЛОЧНЫМ ОБОДКОМ"! "Проволочный ободок" - наиболее характерный признак двойного удара и наилучшего заполнения новых подготовленных образцовых штемпелей. Присутствует как по краю буртика (зазор на пруфах очень плотный, поэтому вид - как-бы "кант из проволоки"), так и по краю каждой буквы (см. фото 1 и 2), исключающий закругленность краев букв, о чём писал А.Басок. Фото 2 сделано при специальном свете, показывающем истираемые места монеты.
Спасибо большое за ценную информацию по отличительным признакам пруфа! Все предельно наглядно и понятно.
Владислав
Гость
0
04.02.2008 14:26:37
Ну раз уж мы так досконально этот вопрос пытаемся изучить, то как тогда можно объяснить проволочный ободок на буквах, на буртике понятно металл вытесняется в зазор между штемпелем и обжимным кольцом, а на буквах ведь не так. Или это при резке букв штемпеля по периметру буквы идет углубление, которое при штамповке заполняет металл, но как-то сомнительно?
Скажите Игорь, Вам личной рекомендации от автора статьи, по подлинности, и по тому что монета в пруфе, не надо?
Ах да, Игорь, у Вас сайт был. Я имел удовольствие на нем читать очень преизумительную статейку о градации по Шэлдону. А куды это все делось? Рускоинс или коинрус?
Не беспокойте Мэтра, сами разберемся, а то не интересно будет! ---------------------------------------- Сайта у меня никогда не было.
А мне его и беспокоить не надо. Все рекомендации в цифровом виде и подтверждены желанием купить монету. Одна рекомендация - 2-х годовалой давности. А одна совсем недавно. В стиле "ПЕРЕСТАНЬ СЛУШАТЬ ЧУШЬ".
А мне его и беспокоить не надо. Все рекомендации в цифровом виде и подтверждены желанием купить монету. Одна рекомендация - 2-х годовалой давности. А одна совсем недавно. В стиле "ПЕРЕСТАНЬ СЛУШАТЬ ЧУШЬ".
Только не продавайте Мэтру монету, иначе центровая тема нашего форума "канет в лету"!
Ну раз уж мы так досконально этот вопрос пытаемся изучить, то как тогда можно объяснить проволочный ободок на буквах, на буртике понятно металл вытесняется в зазор между штемпелем и обжимным кольцом, а на буквах ведь не так. Или это при резке букв штемпеля по периметру буквы идет углубление, которое при штамповке заполняет металл, но как-то сомнительно?
Убежден, что буквенные пуансоны имели плоскую рабочую поверхность. На фото слева - монета обычного чекана за один удар штемпелем. На фото справа - пруф за два удара штемпелем, но, после первого удара, буквы были КАК НА ЛЕВОМ ФОТО ("надутые" и "слегка покатые" - произошло не полное заполнение штемпеля по контуру букв), а, после второго удара, ИМХО, контурные пустоты букв штемпеля дозаполнились, а середина букв "сдулась", преобретя слегка вогнутый неровный рельеф. Это моя теория образования "проволочных ободков" на буквах пруфа. Всему причина - второй удар. Объяснил своими словами, поэтому прошу технарей, знакомых со штамповкой, меня опровергнуть или подтвердить возможность этого процесса.
