AllesMunzen пишет: ... "Копия медальера Л. Дмитриева, со штемпеля И.К. Гедлингера"...
Благодарю за оценку. Вы полагаете из-под руки Дмитриева вышел "юбилейный рубль" с двусмысленной датой: 1337 / 1737? Тогда он, видимо, посвящен 400-летию основания на Руси монастыря, который в последствии стал Троице-Сергиевой Лаврой?
Иконография чеканенного портрета Императрицы Анны Иоанновны, первой половины её правления, отмечена поиском портретной миниатюры, которая бы полностью устроила её изысканный вкус. Вплоть до 1736 года на аверсах серябряной монеты рублевого достоинства, прослеживается творческий поиск известных и безысвестных резчиков. Немец Антон Шульц, россияне Иван Васильев и Лукьян Дмитриев. Имена этих мастеров известны нам большей частью только из документов, и лишь один портретный вариант несет на себе сигнатуру «В», приписываемую И.Васильеву. Творческие искания медальеров, с одной стороны, сопровождались поиском самой Анны Иоанновны. Царица искала среди художников. Она искала мастера, который смог бы удовлетворить её требования и ожидания. Одним из таких был швейцарец Иоганн Карл Гедлингер1.
До сих пор в нумизматике Имперского периода России существует непоколебимое мнение, что Маэстро Иоганн Карл Гедлингер не метил своих монетных штемпелей. Официальная точка зрения современной науки выражена в трудах таких грандов, как В.В.Уздеников2 и Е.С.Щукина3.
Точка зрения не новая, так считали и А.Ильин и граф И.Толстой в 1910 году (рис 1). Рис 1. Фрагмент страницы из каталога 1910 г.
Думается, что именно поэтому среди коллекционеров-нумизматов сложились и сосуществуют два различных по сути, но созвучных понятия: «рубль Гедлингера» и «тип Гедлингера». Понятие «Рубль Гедлингера» означает, что все монеты этого типа «отчеканены штемпелям работы самого Иоганна Карла Гедлингера». Второе понятие, «тип Гедлингера» означает, что монеты этого типа «чеканены штемпелями, которые скопировал россиянин Лукьян Дмитриев со штемпелей, сработанных рукой Гедлингера». «Рублём Гедлингера»* принято считать все рубли с новым, доселе невиданным, реалистичным, полным экспрессии, величественным портретом Императрицы Анны Иоанновны и только c датой «1736» над Большой Императорской Короной на реверсе. Так, Барон Шодуар пишет (рис 2):
AllesMunzen пишет: ... Понятие «Рубль Гедлингера» означает, что все монеты этого типа «отчеканены штемпелям работы самого Иоганна Карла Гедлингера». Второе понятие, «тип Гедлингера» означает, что монеты этого типа «чеканены штемпелями, которые скопировал россиянин Лукьян Дмитриев со штемпелей, сработанных рукой Гедлингера»...
Получается что с одного штемпеля Гедлингера Дмитриев сделал две копии? Только вот с датой у него как-то неловко получилось:
1 По восшествии на Престол в 1730*, Анна Иоанновна сделала первую попытку через графа Головина заполучить к себе на службу маэстро Гедлингера, имя которого к тому времени не сходило с уст сильных мира сего. Уже с конца второго десятилетия XVIII века слали многие монархи ему свои оферты-приглашения. Пётр Великий дважды предлагал ему вступить на русскую службу: первое предложение мастеру было сделано Царем в 1717 **году, при посещении им Парижского монетного двора, где в то время молодой Гедлингер служил медальером. Также в 1723*** году, в поисках ведущего медальера на детище своё – Санкт-Петербургский монетный двор, Пётр снова обратился с предложением к Гедлингеру, на то время придворному Королевскому медальеру в Стокгольме.
Стоит отметить также, что в 1728 вежливый отказ Гедлингера получил и Король Польский Август II «сильный».
*Anno 1730 hatte Graf Golovin Russisch Kayserl. Ambassador Ordres, mich vermittelst einem jährlichen Apointement von Tausend Ducaten nebst aparter Bezahlung meiner Arbeit in Diensten seiner souveraine Kayserin Anna Ivanovna anzuwerben, welches aber alles in favore meiner mitfolgenden Memorial in Schweden genossenen und auf ЛАГОМ**** gegründeten Zufriedenheit ausgeschlagen.
**Herrn Dirnachi, russischer kayserl. Leibmedicus, so mich in seines Monarchen Peter des Großen Diensten mit Versicherung meines Glückes zu engagieren sich beworben…
***Anno 1723 hat Herr von Bibikoff, russischer kayserl. Bevollmächtigter, und der vom russischen Hof kommende Baron von Zabrhielm mir Carta blanche offerirt, um mich in Kayser Peter des Großen Dienste zu engagieren
**** точного перев. слову шведскому слову «ЛАГОМ» в немецком языке не существует, примерное значение «умеренный, удовлетворительный, довольный».
** Cуществует версия, по которой часть рублей с датой «1737» отчеканены штемпелями аверса, которые «заготовил» впрок предусмотрительный швейцарец. Именно поэтому собиратели тематических коллекций не делают особой разницы при выборе экземпляра для коллекции - положить в свой мюнцкабинет «рубль Гедлингера» или же рубль «тип Гедлингера».
2 Уздеников Василий Васильевич. МОНЕТЫ РОССИИ. Москва 1992.- 678с. Ил. Стр. 618. «Иоганн Карл Гедлингер. Резал штемпеля рублёвика 1736 г. .... Штемпеля не метил.» «Лукьян Дмитриев. Копировал штемпеля работ Гедлингера. .... Штемпеля не метил.»
3 Щукина Евгения Семёновна. МОНОГРАММЫ НА РУССКИХ МЕДАЛЯХ XVIII- НАЧАЛА XX ВЕКОВ. Киев 2002. – 160с. Ил. Стр. 69,70-71. «Хедлингер (Гедлингер) Иоганн Карл.» стр.69 «Автор штемпеля.... рублёвика 1736 (без монограммы)» стр.70 «I.C.H. (Иоганн Карл Хедлингер) В память заслуг графа Остермана» стр. 71
Рис 3. Фрагмент страницы из каталога 1841г.
Здесь стоит обратить особое внимание читателя на фразу: «Пуансон снят с предыдущего Дмитриевым»... Техническим термином «пуансон снят» барон Шодуар в двух словах упомянул технологию. Что же это такое, «снять пуансон»?
***
Экскурс в технологию изготовления монетного штемпеля в России до первой трети XVIII Века... Главным медальером страны в это время был Антон Шульц*. Урождённый немец, принят на российскую службу в 1724 году. Имел к тому времени уже второй пятилетний контракт**. Антон Шульц2 владел классической технологией изготовления штемпелей для чеканки монет и медалей, впервые описанной в трактате Бенвенуто Челлини*** и распространённой по всей Европе.
Согласно манускрипту великого ювелира, скульптора и медальера Эпохи Позднего Возрождения Бенвенуто Челлини, опубликованному в 1568 году, для большего единообразия монетных штемпелей, а следовательно и самой монеты, при изготовлении штемпеля следует применять особый инструмент - пу(а)нсоны, имеющие позитивное изображением участка, детали орнамента монеты, буквы легенды, части портрета или фигуры. В трактате они названы «madri» - маточники. Т.е., к примеру, для изготовления аверсного штемпеля рублёвика Петра II в 1728 году, требовалось, по меньшей мере, около 25 различных пунсонов-маточников. Этим же объясняется и обилие легко различимых штемпельных вариантов рублёвиков Анны до 1734 года. Портрет «компоновался» из отдельных деталей. Лицо, причёска, украшения на платье, на каждый элемент существовал свой отдельный пунсон****.
Следует подчеркнуть, что по причине некачественной стали служил этот инструмент недолго. Изготовление нового пунсона было трудоёмко и никак не обеспечивало единообразия. Кроме того, судя по документам Бергколлегии того времени, оплата резчикам производилась по конечному продукту, т.е. за готовые штемпеля. Естественно, что мастеровой народ со своей стороны стремился усовершенствовать работу и сократить потери дорогих времени и материала. Этот процесс хорошо отслеживается на портретных миниатюрах рублёвиков «молодой Анны», особенно 1730-1731 гг. Некоторое однообразие портрета 1732-33 годов*, отмечаемое авторами, специалистами по монетам Анны Иоанновны, резко нарушено в 1734 году. На фоне всплеска количества портретных типов, который говорит только о поиске оптимального художественного решения, на «сцену» вышли несколько вариантов портрета: «большая голова», «цыганка», «лирический портрет»**. Техника исполнения этих аверсов отличается от предыдущих. Они представлены многочисленными вариациями, видимыми и различимыми только тренированным взглядом собирателя. Так, даже редкий сам по себе аверс с монограммой «В» представлен пятью штемпелями***. Это явление объяснимо только тем, что при изготовлении аверсного штемпеля стал применяться маточник более крупного размера. Мелкие же детали – жемчужины, подвески и др. по-прежнему наносились от руки резчиками, с применением мелких пунсонов.
Если принять во внимание многообразие редких портретных вариантов 1734 года, как свидетельство о творческом поиске, становится понятным, почему в конце 1735 года в Столицу прибыл художник-медальер И.К. Гедлингер (рис 4).
* В то же время Антон Шульц, кроме исполнения обязанностей медальера, обучал ремеслу резчика и учеников. Так в распоряжении по Бергколлегии от 16 августа 1725 года к нему был прикреплён ученик резного дела Лукьян Дмитриев
** ВКГМ «Монеты царствования Императрицы Анны Иоанновны» стр. 94
***Бенвену́то Челли́ни (итал. Benvenuto Cellini; 3ноября 1500, Флоренция — 13 февраля 1571, Флоренция) — выдающийся итальянский скульптор, ювелир, живописец, воин и музыкант эпохи Ренессанса. «I trattati dell'oreficeria e della scultura»1568
**** c немeцкого «Punze».
2Свидельство тому, что А.Шульц стажировался у И.К.Гедлингера имеется в «автобиографических заметках», составленных Гедлингером.
Anno 1723 hat Herr von Bibikoff, russischer kayserl. Bevollmächtigter, und der vom russischen Hof kommende Baron von Zabrhielm mir Carta blanche offerirt, um
mich in Kayser Peter des Großen Dienste zu engagieren, welchen aber statt meiner Herrn Medailleur Schultz, so damahlen bey mir Aufenthalt gehabt und Anno 1736
in Muscau verstorben, presentiert..
В 1723 году господин фон Бибиков, русский императорский уполномоченный, и посланник русского Двора барон фон Цабрхилм предложили мне «карт бланш» в оферте привлечения моего на Царскую Службу к Петру Великому, который однако вместо меня презентован господину медальеру Антону Шульцу, в то время при мне и умершим в 1736 в Москве.
* Е.Г. Полуйко. РУБЛЬ АННЫ ИОАНОВНЫ. КАТАЛОГ. Горький,1989 -71с.,ил. Стр.11
** Е.Г. Полуйко. РУБЛЬ АННЫ ИОАНОВНЫ. КАТАЛОГ. Горький,1989 -71с.,ил. Стр.12
*** Е.Г. Полуйко. РУБЛЬ АННЫ ИОАНОВНЫ. КАТАЛОГ. Горький,1989 -71с.,ил. Стр.36
Царица приложила все усилия к тому, чтобы именно прославленный Гедлингер сделал для неё портретную миниатюру. Первоначально Анна Иоанновна позировала мастеру при большом собрании придворных. Затаив дыхание, знатная публика, вельможи, высшие государственные сановники наблюдали, как из воска на чёрном фоне пластины шиферного сланца Маэстро ваял Величественную Царицу. Успех был сенсационный, об этом Гедлингер упоминает в своей автобиографии. Он закончил работу над восковой моделью (боссирунг) под всеобщие аплодисменты. Сама медаль (П.Фельдер №152) (рис 5).. .
«Разные люди» желали из собственного золота и серебра иметь медаль с подписью «I.C.Hedlinger. f.».
Аверс «рубля Гедлингера» являет собой свободную копию аверса именно этой медали. В литературе, в частности у Петера Фельдера, посвятившего изучению творчества Гедлингера не один десяток лет, есть такой термин. Что же означает понятие «свободная копия»?
И снова экскурс в технологию. Это понятие означает, что копировщик не связан пропорцией и размером модели, подлежащей копированию. Мастер просто повторяет сюжет и композицию. Штемпельный резчик «свободен», он не связан требованием, сформулированным у того же Бенвенуто Челлини: «единообразие монетных штемпелей есть защита от фальшивомонетчика».
Совсем по-другому происходит копирование монетного штемпеля. Это уже не «свободное», а просто «копирование». Копирование штемпеля производилось следующим образом: в закалённую до максимально возможной твёрдости форму/модель, или же штемпель, который должен послужить формой/моделью для копирования, вдавливалась заготовка из мягкой, специально термически подготовленной для этого «отпущенной» стали. Форма/модель предварительно заковывалась в обойму, которая служила ей защитой от разрушения огромной нагрузкой. Процесс копирования производился, как и чеканка, на винтовом прессе – балансире, изменённой конструкции, специально приспособленном для этой операции. После нескольких ударов, при необходимости, производился промежуточный отжиг. Заготовка приобретала форму, полностью соответствующую исходной модели. Полученный оттиск дорабатывался резчиком и в заключение подвергался закалке. Так создавался инструмент, называвшийся в то время «контрпунсон». Именно об этой технологической операции и сказано у Шодуара двумя ёмкими словами: «Пуансон снят». Такой (Контр)пунсон нёс на себе основу - ключевые формы портретной композиции или реверса монеты. Мелкие же детали, буквы легенды, фактура ткани и пр. наносились, по-прежнему, отдельными пунсонами и дорабатывались штихелем4.
----------------------------------
4. А.В.Храменковым в Российском государственном архиве древних актов обнаружено дело 1741 года "О перепечатке запечатанных манетчиком Михайлом Ильиным неисправных манет и о протчем", (РГАДА. Ф.270. Оп.1. Кн.109. Л.1-18) в материалах которого говорится о применении контрпунсона. Кроме того из текста этого документа следует, что при помощи контрпунсона наносилось неполное изображение. Легенда и детали портрета «поправлялись» после перевода дополнительно. «на дело рублевой манеты переведенной с контра пунца штемпель с партретом принца Иоанна для печатания рублевых манет поправлял он, Нагибин, в партрете контра пунцами».
Мой вопрос был про реверс монеты, где год обозначен: видимо дату только со второй попытки удалось скопировать? Ну и если Гедлингера оставить в сторонке, то ответьте, на царском монетном дворе времен Анны Иоанновны направление накатки гурта имело какое-либо значение? Просто - да, или нет?
Сигор пишет: Мой вопрос был про реверс монеты, где год обозначен: видимо дату только со второй попытки удалось скопировать? Ну и если Гедлингера оставить в сторонке, то ответьте, на царском монетном дворе времен Анны Иоанновны направление накатки гурта имело какое-либо значение? Просто - да, или нет?
нет, т.к. какой стороной класть и проверять еще потом небыло задачи и цели... поэтому это хаотично и на более поздних рублях Е II
AllesMunzen пишет: нет, т.к. какой стороной класть и проверять еще потом небыло задачи и цели... поэтому это хаотично и на более поздних рублях Е II
Спасибо, про гурт понял. Теперь насчет 1337 года: на XIV век еще указывает Хундсгугель - разновидность шлема типа бацинет с сильно вытянутым вперёд конусовидным забралом на всаднике. На этот счет что думаете?
Хундсгугель был одной из разновидностей бацинета, используемой в средневековой Европе, практически всеми рыцарями и прочими конными воинами, начиная с середины 14 века до приблизительно 1420 года. Этот шлем обеспечивал значительную степень защиты головы владельца, с некоторым ущербом для обзора, но его отдельное забрало можно было снимать, для улучшения видимости. Этот шлем стал настолько повсеместным, что он практически стал символом рыцаря в течение второй половины 14 века, и на некоторых иллюстрациях того периода все воины были одеты в шлемы такого типа. Хундсгугели продолжали широко использоваться в течение некоторого времени, но полностью вышли из употребления во втором десятилетии 15 века. Последним разом, когда подобные шлемы были изображены на художественных источниках, были изображения вторжения арманьяков в Швейцарию в 1444г.
AllesMunzen пишет: про 1337г не проводил такие параллели...
ИМХО такие шлемы на руси не были
Хундсгугель был одной из разновидностей бацинета, используемой в средневековой Европе, практически всеми рыцарями и прочими конными воинами, начиная с середины 14 века до приблизительно 1420 года. Этот шлем обеспечивал значительную степень защиты головы владельца, с некоторым ущербом для обзора, но его отдельное забрало можно было снимать, для улучшения видимости. Этот шлем стал настолько повсеместным, что он практически стал символом рыцаря в течение второй половины 14 века, и на некоторых иллюстрациях того периода все воины были одеты в шлемы такого типа. Хундсгугели продолжали широко использоваться в течение некоторого времени, но полностью вышли из употребления во втором десятилетии 15 века. Последним разом, когда подобные шлемы были изображены на художественных источниках, были изображения вторжения арманьяков в Швейцарию в 1444г.
Во всяком случае один из рыцарей использовал Хундсгугель в XVIII веке... К сожалению должен прерваться минимум до вечера, спасибо за комментарии.
AllesMunzen пишет: нет, т.к. какой стороной класть и проверять еще потом небыло задачи и цели... поэтому это хаотично и на более поздних рублях Е II
Спасибо, про гурт понял. Теперь насчет 1337 года: на XIV век еще указывает Хундсгугель - разновидность шлема типа бацинет с сильно вытянутым вперёд конусовидным забралом на всаднике. На этот счет что думаете?
красиво Только не пойму ,а чем Вам Русская буква Г не нравится.
betman пишет: ...Только не пойму ,а чем Вам Русская буква Г не нравится.
Почему не нравится? Очень даже нравится, в моём имени "г" - вторая буква, а в фамилии в заголовке темы "Г" - первая буква. Вот, кстати, не она ли здесь на брошке?
betman пишет: ...Только не пойму ,а чем Вам Русская буква Г не нравится.
Почему не нравится? Очень даже нравится, в моём имени "г" - вторая буква, а в фамилии в заголовке темы "Г" - первая буква. Вот, кстати, не она ли здесь на брошке?
Мне кажется ,еслиб Елизавета это увидела.То уж точно кастрировала ,чтоб не размножался
betman пишет: ...Только не пойму ,а чем Вам Русская буква Г не нравится.
Почему не нравится? Очень даже нравится, в моём имени "г" - вторая буква, а в фамилии в заголовке темы "Г" - первая буква. Вот, кстати, не она ли здесь на брошке?
Мне кажется ,еслиб Елизавета это увидела.То уж точно кастрировала ,чтоб не размножался
А при чём тут Елизавета?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Поскольку вышеуказанная монета сработана мастером, обладателем шестого градуса, готов передать её в достойные руки, дабы она заняла подобающее ей место, безвозмездно (после сличения подписи, оставленной мастером на аверсе и объяснения сюжетной линии реверса монеты). Досточтимой публике приношу свои извинения за неловкие попытки привлечения внимания к реликвии. Альтернативный способ передачи - аукцион. Буду признателен профессионалам за краткий совет по площадке проведения и стартовой цене.
ставьте в соотв раздел, старт хоть с рубля хоть с 30тр - неважно, свое наберет.... и продления торгов не забудьте чтоб снайперы не высиживали в кустах... . либо вообще на очник отнесите ( на регулярные аук) типа имперской монеты или АДА, рекламы тут в банерах в шапке и внизу
Сигор пишет: Поскольку вышеуказанная монета сработана мастером, обладателем шестого градуса, готов передать её в достойные руки, дабы она заняла подобающее ей место, безвозмездно (после сличения подписи, оставленной мастером на аверсе и объяснения сюжетной линии реверса монеты). Досточтимой публике приношу свои извинения за неловкие попытки привлечения внимания к реликвии. Альтернативный способ передачи - аукцион. Буду признателен профессионалам за краткий совет по площадке проведения и стартовой цене.
Сигор пишет: Поскольку вышеуказанная монета сработана мастером, обладателем шестого градуса, готов передать её в достойные руки, дабы она заняла подобающее ей место, безвозмездно (после сличения подписи, оставленной мастером на аверсе и объяснения сюжетной линии реверса монеты). Досточтимой публике приношу свои извинения за неловкие попытки привлечения внимания к реликвии. Альтернативный способ передачи - аукцион. Буду признателен профессионалам за краткий совет по площадке проведения и стартовой цене.
"шестого градуса"? это, простите, по какой шкале?
Прошу прощения ещё раз... я "на вскидку", если ошибаюсь, прошу поправить. Лукьян Дмитриев... первое упоминание о нем при монетном деле - лет за двадцать до появления этого рублевика. Против его имени стоит: "Ученик". Чей - не понятно, значит "на побегушках" у всех. Такое практиковалось, дабы осмотрелся и освоил первичную грамоту профессии. "Чей ученик", - появилось в бумагах лет через восемь... его прикрепили к заезжему немцу Антону Шульцу. Здесь уместно впервые упомянуть имя Гедлингера, ибо Антон Шульц сам у него целый год учился. После чего, от того же Гедлингера, получил рекомендацию на трудоустройство в Санктпетербург... это к слову.
Вернусь к Л.Дмитриеву: самое большее, что он получил, как звание, это "подмастерье". Боюсь ошибиться, в бумаги лезть некогда, заранее благодарен за уточнения и поправки, когда это случилось. «На вскидку» - не ранее середины правления Анны. Я к чему... мастером он никогда не был, ни по званию, ни по профессионализму. Рублик, показанный в начале темы - прямое тому подтверждение.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Сигор, боюсь, попали вы с «презентацией» своего экземпляра не на ту площадку... не «оценят» его здесь, как вам бы хотелось. Мало того, не будет понято ваше желание притянуть его в «рубли Гедлингера», модераторы исправят: «рубль тип Гедлингера»... возможно добавят: «копия работы Л. Дмитриева». Плохонькая, надо отметить копия. Портрет исказил, реверс не проработал... вообщем до оригинала не дотянул. ПС. Да простят меня поклонники его таланта.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: "шестого градуса"? это, простите, по какой шкале?
По шведской, судя по кресту над державой. Шведская система - закрытая система с 10 градусами. Скажите, а Вас как исследователя жизни и творчества Гедлингера, никогда не смущало расположение точки после первой буквы легенды "б" у рубля, авторство которого не вызывает сомнений? В его работах разве была когда-нибудь небрежность?
Сигор пишет: Скажите, а Вас как исследователя жизни и творчества Гедлингера, никогда не смущало расположение точки после первой буквы легенды "б" у рубля, авторство которого не вызывает сомнений? В его работах разве была когда-нибудь небрежность?
1. Расположение этой точки на эрмитажном экземпляре меня нисколько не смущает. Дело в том, что эрмитажный экземпляр ОН-Р-2-6363 имет четко выраженный "двойной удар". Так что... как бы помягче выразиться... для штемпельного сравнения он, как бы, только "условно пригоден". Вот такие пироги... 2. Второй ваш вопрос... риторический. Не допускал. Не та школа.
Сигор пишет: По шведской, судя по кресту над державой.
Это вы зря... нет там никакого "масонского" креста над державой. Посмотрите внимательней: форма креста на копиях, работы и Фермана и Дмитриева другая. Не говоря уже о реверсе, сделанном самим маэстро... там крест совершенно другой. Это к слову о "небрежностях".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Это вы зря... нет там никакого "масонского" креста над державой... Не говоря уже о реверсе, сделанном самим маэстро... там крест совершенно другой. Это к слову о "небрежностях".
Итак к слову о... крестах. Вот монета, прошедшая аукцион: в вашей классификации 4Д: С крестом тут вроде всё определенно. Вы мне вот на какой вопрос ответьте плиз: в экспертном заключении на эту монету сказано, что одним из признаков её подлинности является рисунок гурта, идентичный рисунку монеты в запасниках ГИМ, которая изготовлена на временном монетном дворе в Петербурге. Итак вопрос: В Петербурге монеты изготавливались со строго одинаковым гуртом, а в этом же году в Москве гурт у монет делали как бог на душу положит?
AllesMunzen пишет: и потом вобще у вас же 1737г который продавать собрались вроде?
Чтобы "продать", надо знать, что собираешься продавать, не так ли? Поэтому у меня вопрос: у монеты, которая есть у меня, и у монеты, выкопанной из земли, фото которой я привел выше, одинаковый рисунок аверса и реверса, но разный гурт и по характеру и по направлению рисунка. Вряд ли монета из земли подделка, потратить столько трудов на подделку, не представляющую никакого интереса для коллекционеров - это глупость. Так на одном ли монетном дворе сделаны эти две монеты?
я САМ не видел этот 1736г и не видел их в запасниках ГИМ и не сравнивал гурты... по заключениям 2014 - очень много вопросов... и спешно делать выводы не стоит.... а то что она с аукциона-вообще ничего не значит....
AllesMunzen пишет: я САМ не видел этот 1736г и не видел их в запасниках ГИМ и не сравнивал гурты... по заключениям 2014 - очень много вопросов... и спешно делать выводы не стоит.... а то что она с аукциона-вообще ничего не значит....
У рублей с датой 1736 свой гурт, ибо инструмент забыли в Москве. Пришлось спешно свой изготовить, так что у них свой, специфический рисунок. У монеты, что в ГИМе и у монеты, прошедшей на Синконе, гурт один и тот же. Только какое это отношение имеет к пассажу: „итак к слову... о крестах». ??
@AllesMunzen: не по всем заключениям 2014 вопросы имеются. Не надо все в одну кучу валить.
@ Сигор: за буйки не заплывайте, оставайтесь в теме рубля 1737. Вежливое предупреждение.
