Продавец не провел процедуру Осуждения Подлинности, при наличии серьезных недостатков о которых должен был объявить в предпродажной теме. А именно Вес монеты составляет - 19,87 гр.. Гурт "шнур" - "ручное творчество". Считаю, что это серьезное допущение со стороны Продавца. Дома у меня идет ремонт. Когда письмо принес почтальон, вскрыл его, убедившись что монета соответствует тому, что было на фото при продаже - оставил Продавцу положительный "отзыв". Более внимательно ознакомился с монетой вчера на Обществе, где мы собираемся по средам. Соответственно и мои коллеги-корифеи указали на эти моменты недочетов. Ссылка на покупку монеты:
Монета из дукача похоже, гурт дорабатывался. По цене в продажной теме примерно так и досталась, как монета с вмешательствами судя по тем цифрам,которые там обозначены публично. Если имело место предложение в личке, то тут все риски на совести того, кто стучится по личкам.
Каталог серебряных рублей императрицы Елизаветы I (часть 2, СПБ: 1751-1761)- уже в продаже
Не увидел ничего предрассудительного в теме о продаже монеты. Фото выложены. На них все видно. То что вам в обществе открыли глаза, что вы купили предмет мягко скажем ..не лучшего сохрана. Это ваш опыт. Вас насильно никто его покупать не заставлял. Предмет подлинный.Продавался в открытую. Уточняющих вопросов про вмешательство в предмет в теме не было.
Altairus пишет: Монета из дукача похоже, гурт дорабатывался. По цене в продажной теме примерно так и досталась, как монета с вмешательствами судя по тем цифрам,которые там обозначены публично. Если имело место предложение в личке, то тут все риски на совести того, кто стучится по личкам.
Думаю, что признаки порядочности также должны присутствовать у Продавца, да и у любого человека кто является Участником сайта "Старая Монета", и его аналогов, - а не проявление "самого мудрого и хитрого" как обычно в соц.сетях.
Николачи пишет: Не увидел ничего предрассудительного в теме о продаже монеты. Фото выложены. На них все видно. То что вам в обществе открыли глаза, что вы купили предмет мягко скажем ..не лучшего сохрана. Это ваш опыт. Вас насильно никто его покупать не заставлял. Предмет подлинный.Продавался в открытую. Уточняющих вопросов про вмешательство в предмет в теме не было.
Уважаемый, - никто мне глаза не открывал.. Бывает что человек закрутится в своих домашних вопросах, да и бдительность немного отпустил, вот и вылезло. А если вы радетель чужого опыта, - то сначала на себя посмотрите.
Altairus пишет: Монета из дукача похоже, гурт дорабатывался. По цене в продажной теме примерно так и досталась, как монета с вмешательствами судя по тем цифрам,которые там обозначены публично. Если имело место предложение в личке, то тут все риски на совести того, кто стучится по личкам.
Думаю, что признаки порядочности также должны присутствовать у Продавца, да и у любого человека кто является Участником сайта "Старая Монета", и его аналогов, - а не проявление "самого мудрого и хитрого" как обычно в соц.сетях.
На мой взгляд,единственное на что тут можно посетовать,это что в теме только одно фото с лучшей его частью на переднем плане.Но фото хорошее и понятное в принципе.
Altairus пишет: Монета из дукача похоже, гурт дорабатывался. По цене в продажной теме примерно так и досталась, как монета с вмешательствами судя по тем цифрам,которые там обозначены публично. Если имело место предложение в личке, то тут все риски на совести того, кто стучится по личкам.
Думаю, что признаки порядочности также должны присутствовать у Продавца, да и у любого человека кто является Участником сайта "Старая Монета", и его аналогов, - а не проявление "самого мудрого и хитрого" как обычно в соц.сетях.
На мой взгляд,единственное на что тут можно посетовать,это что в теме только одно фото с лучшей его частью на переднем плане.Но фото хорошее и понятное в принципе.
Соглашусь с вами. Только вот все-таки если бы продавец изначально объявил вес монеты, или же монета была бы выставлена на Обсуждение Подлинности, то у любого потенциального покупателя была бы более полная картина того, - Что нам предлагает Продавец. Как-то так..
ТС, не совсем понятно, что Вы хотите. В продажной теме нормальные фото, и даже фото гурта, где видно рукоблудство. Не выглядит, чтобы продавец хитропопил. Кто нибудь разве мешал Вам запросить вес (может даже и сам продавец не был в курсе отклонения) или дополнительные фото? Зачем Вы вообще это купили? Даже если и гурт был бы без рукоблудства.
Владимир Политров пишет: Соглашусь с вами. Только вот все-таки если бы продавец изначально объявил вес монеты, или же монета была бы выставлена на Обсуждение Подлинности, то у любого потенциального покупателя была бы более полная картина того, - Что нам предлагает Продавец. Как-то так..
Так-то слова здравые... А как вы объясните, что в указанной вами теме наибольшая ставка стоит от другого участника, а монету купили вы?
Aquarius пишет: ТС, не совсем понятно, что Вы хотите. В продажной теме нормальные фото, и даже фото гурта, где видно рукоблудство. Не выглядит, чтобы продавец хитропопил. Кто нибудь разве мешал Вам запросить вес (может даже и сам продавец не был в курсе отклонения) или дополнительные фото? Зачем Вы вообще это купили? Даже если и гурт был бы без рукоблудства.
Нет, - никто не мешал. Заглянул в темы продавца, сплошь продажи монет из золота, серьезные покупатели. Может быть эти моменты и усыпили мою бдительность, вот и "вляпался". А так приобрел, предполагая монета из категории бюджетных, и в нашем Регоне в большей степени присутствуют монеты в основном "с монисто". Хочется немного чтоб побольше было "бездырочного материала". Вот так.
Владимир Политров пишет: Соглашусь с вами. Только вот все-таки если бы продавец изначально объявил вес монеты, или же монета была бы выставлена на Обсуждение Подлинности, то у любого потенциального покупателя была бы более полная картина того, - Что нам предлагает Продавец. Как-то так..
Так-то слова здравые... А как вы объясните, что в указанной вами теме наибольшая ставка стоит от другого участника, а монету купили вы?
В л/с поинтересовался МПЦ, далее дошло до купли-продажи.
Владимир пишет: [QUOTE]Хабаровск2024 пишет: Сделка в личке , не возбраняется . А по теме - так считаю , что со стороны продавца нет криминала , всё честно
Так-то да.Но если продавец наугад сделал единственное фото,и попался случайно самый правдоподобный участок гурта,то это везение просто.
Владимир пишет: [QUOTE]Хабаровск2024 пишет: Сделка в личке , не возбраняется . А по теме - так считаю , что со стороны продавца нет криминала , всё честно
Так-то да.Но если продавец наугад сделал единственное фото,и попался случайно самый правдоподобный участок гурта,то это везение просто.
Абсолютно согласен с вами. "Запланированное везение", - так будет точнее..
Serg61 пишет: ..попался случайно самый правдоподобный участок гурта,то это везение просто.
Как выше уже сказано , состояние монеты в теме было понятно , покупатель поспешил . На ошибках учатся , причём на своих .
Цитата
Владимир пишет:
Цитата
Serg61 пишет: ..попался случайно самый правдоподобный участок гурта,то это везение просто.
Как выше уже сказано , состояние монеты в теме было понятно , покупатель поспешил . На ошибках учатся , причём на своих .
Поспешил,сомнений нет.Но я тоже покупаю не частые какалики.У меня миллионов на АНЦы свободных нет.Но только оригинальные.Эта монета не оригинал.
Поддерживаю! И вообще, - в Правилах кажется прописано, что начинающим рекомендовано "продаваемый" материал предварительно Обсудить на предмет Подлинности до продажи. Этак мы скоро начнем "рукоблудие", как подлинники продавать. И примеров для этого немало наблюдается, желающим "карман своего кафтана" пополнить.
Владимир Поллитров пишет: Гурт "шнур" - "ручное творчество". Считаю, что это серьезное допущение со стороны Продавца. Когда письмо принес почтальон, вскрыл его, убедившись что монета соответствует тому, что было на фото при продаже - оставил Продавцу положительный "отзыв". Более внимательно ознакомился с монетой вчера на Обществе, где мы собираемся по средам . Соответственно и мои коллеги-корифеи указали на эти моменты недочетов.
Владимир Поллитров пишет: Гурт "шнур" - "ручное творчество". Считаю, что это серьезное допущение со стороны Продавца. Когда письмо принес почтальон, вскрыл его, убедившись что монета соответствует тому, что было на фото при продаже - оставил Продавцу положительный "отзыв". Более внимательно ознакомился с монетой вчера на Обществе, где мы собираемся по средам . Соответственно и мои коллеги-корифеи указали на эти моменты недочетов.
"А у вас брат в Воронеже есть?"(с)
В связи с чем подобный вопрос уважаемый? Брата в Воронеже нет.
Владимир Поллитров пишет: Гурт "шнур" - "ручное творчество". Считаю, что это серьезное допущение со стороны Продавца. Когда письмо принес почтальон, вскрыл его, убедившись что монета соответствует тому, что было на фото при продаже - оставил Продавцу положительный "отзыв". Более внимательно ознакомился с монетой вчера на Обществе, где мы собираемся по средам . Соответственно и мои коллеги-корифеи указали на эти моменты недочетов.
"А у вас брат в Воронеже есть?"(с)
В связи с чем подобный вопрос уважаемый? Брата в Воронеже нет.
Не обращайте внимания. Это он про меня написал. Человек не имеет даже обычного образования и работает водителем автобуса. Правда его и оттуда выгнали сейчас. Своими умными мыслями заспамывает темы. Везде смалы гогочущие ставит. Ну речь... Ну человека без образования, короче. Чего стоят изречения из соседней темы:
Цитата
Я и есть простой "водитель грузовика", точнее не грузовика, а автобуса.Точнее был им не очень так давно. Людей возил с утра до вечера, когда муниципалитет не лез в нишу пассажирских перевозок с ногами и в мой карман, в частности. .... И вот пока "вшивая интеллигенция" , типа окончивших пару институтов, да ещё аспирантуру заодно, не начала права качать, жаловаться куда не лень, что маршрутка опоздала на 2 минуты, у водителя в кабине рамштайн играет, маршрутки носятся, обгоняя друг друга, старушек бесплатно не возят по ихним льготам, лапу отдавили кому-то.. так всё хорошо было. В городе. ... на маршруте можно было раз в полтора-два года по хорошей квартире поднимать
Владимир Поллитров пишет: Гурт "шнур" - "ручное творчество". Считаю, что это серьезное допущение со стороны Продавца. Когда письмо принес почтальон, вскрыл его, убедившись что монета соответствует тому, что было на фото при продаже - оставил Продавцу положительный "отзыв". Более внимательно ознакомился с монетой вчера на Обществе, где мы собираемся по средам . Соответственно и мои коллеги-корифеи указали на эти моменты недочетов.
"А у вас брат в Воронеже есть?"(с)
В связи с чем подобный вопрос уважаемый? Брата в Воронеже нет.
Не обращайте внимания. Это он про меня написал. Человек не имеет даже обычного образования и работает водителем автобуса. Правда его и оттуда выгнали сейчас. Своими умными мыслями заспамывает темы. Везде смалы гогочущие ставит. Ну речь... Ну человека без образования, короче. Чего стоят изречения из соседней темы:
Цитата
Я и есть простой "водитель грузовика", точнее не грузовика, а автобуса.Точнее был им не очень так давно. Людей возил с утра до вечера, когда муниципалитет не лез в нишу пассажирских перевозок с ногами и в мой карман, в частности. .... И вот пока "вшивая интеллигенция" , типа окончивших пару институтов, да ещё аспирантуру заодно, не начала права качать, жаловаться куда не лень, что маршрутка опоздала на 2 минуты, у водителя в кабине рамштайн играет, маршрутки носятся, обгоняя друг друга, старушек бесплатно не возят по ихним льготам, лапу отдавили кому-то.. так всё хорошо было. В городе. ... на маршруте можно было раз в полтора-два года по хорошей квартире поднимать
Владимир Политров пишет: Думается, что вердикт должны вынести старшие по-Форуму. Как они скажут, так оно и должно быть. Как-то так.
Вердикт о чем.Что Вы хотите?
Если Модераторы примут решение того, что монета соответствует тому, что она нормальная, при наличии вмешательства "рук человеческих", которое не было объявлено продавцом и не озвучен вес монеты, хотя Продавец по Правилам Форума должен был как "начинающий" выставить на Обсуждение подлинности, - а это сделано не было, и фото представлены так чтобы было меньше видно шнур гуртового наката, хотя юзер с "чистоплотными наклонностями" обязательно представил бы на обозрение эти нюансы, то в данном случае усматривается "хитро-жопость" продавца. Это мое мнение. И думаю, что ни один Форумчанин не захочет выкладывать = 40.000 руб. полученное продавцом за такое чудо. Я могу пойти по-другому пути, но данном этапе хочу все решить мирным путем. Продавец возвращает деньги = 40.0 т.р., - я возвращаю монету которая возможна была в кольце-дукача.. Это все. На данном этапе как Модераторы решат, - так я и поступлю. И более ни одного вопроса поднято не будет.
Странно, что этот кадр, купивший несколько килограмм макулатуры за 13 рублей, вам не родной брат. Очень уж схожие претензии к продавцам. Вы тогда, как тот стрелок из к\ф "Мэверик" упирайте на то, что эта партия в покер эти торги не могут быть засчитаны и требуйте аннулирования продажной темы. Если продавец начнёт тонюсеньким голоском попискивать в своё оправдание;" Как же так, все фото выложены произвол, спасите!", Тупо отвечайте кактот герой ; "Я отвлёкся от игры" У меня дома ремонт! Крыша уехала, её меняют
Никак понять не могу в чём проблема то ? Да - монета хлам......но на фото ничего не скрыто , в том числе и гурт левый виден хорошо ! Кто заставлял покупать то ? А купил - что теперь скулить ? Смотреть надо было что покупаешь , а если не умеешь видеть даже по хорошим фото - нехрен покупать ! Думаю , что в этом конкретном случае стонущий покупатель должен идти лесом .....
Serg-antik пишет: Никак понять не могу в чём проблема то ? Да - монета хлам......но на фото ничего не скрыто , в том числе и гурт левый виден хорошо ! Кто заставлял покупать то ?
Ну это тебе он виден. Виден мне. Другим отметившимся читателям очень хорошо видна затасканная на шее гомнобляшка, к которой ещё и руки приложили. В Чувашии же такие рубли только на картинке если кто видел . И то с двух сторон Товарищ больше всего возмущён, как я понял из его темы, куда это 3 грамма ЧИСТАГО серебра исчезло. Безобразие!
На фото все видно, но-таки есть нюансы... Покупатель ничего не нарушил и критиковать его за недостаточную глазастость и домашний ремонт не очень порядочно. Он в соответствии с правилами 11.1 Все контрагенты априори считают друг друга добросовестными купил и оплатил предмет с вмешательством. А вот продавец нарушил, именно он должен был указать, что вес предмета на целых 4 грамма меньше нормативного, сразу всё стало бы на свои места ( обточили пятую часть монеты и тп). Покупатель не обязан был уточнять вес, а продавец обязан. Умышленно или нет, но именно продавец ввел покупателя в заблуждение относительно существенной характеристики предмета. Это самое важное, что нужно учитывать, а не "ха-ха-ха, на фото видно рукоблудство, глаза видели что брали и т.п.".
Serg-antik пишет: Никак понять не могу в чём проблема то ? Да - монета хлам......но на фото ничего не скрыто , в том числе и гурт левый виден хорошо ! Кто заставлял покупать то ? А купил - что теперь скулить ? Смотреть надо было что покупаешь , а если не умеешь видеть даже по хорошим фото - нехрен покупать ! Думаю , что в этом конкретном случае стонущий покупатель должен идти лесом .....
Многоуважаемый "Serg-antik", - С большим уважением отношусь к вашему мнению, но в данной ситуации я не скулю, как вы изволили выразиться, а стараюсь донести, то чтобы была чистота в наших рядах соблюдалась, - а не "скобарская хитро-жопость", как в данном случае проскочила. Немного недосмотрел - Да.. Фото гурта было одно, да и то скромненько размещено среди других. Утвердившись в подлинности аверса-реверса упустил более пристального внимания гурта, и это сыграло злую шутку со мной. "А куда мне идти"? - это мое сугубо личное дело, также как и вам. Многие высказывания услышал. Благодарю всех тех, кто высказал позитивные мнения. Весьма разумные, что и поддерживаю. Услышал и так сказать и с оттенком, с подтекстом злорадства. Как говорится каждому своё.. Далее думаю, что нечего обсуждать. Каждый пусть останется при своем. Всем хорошего дня! С уважением!
Если в продажной теме внимательно посмотреть на фото гурта, то там прекрасно видна небольшая выпуклость - и это вряд ли от напайки, - скорее, предположу, что это и есть "остатки" гурта, т.е. истинная толщина монеты. Покупатель должен был задаться вопросом "что это?" и спросить продавца. Да, впрочем, там и так видно, что гурт резаный. Фото были честные. Ну, разве что, продавец умолчал про вес монеты... Считаю, это на его совести. А так оснований к возврату не вижу. С уважением.
Владимир пишет: Сделка в личке , не возбраняется . А по теме - так считаю , что со стороны продавца нет криминала , всё честно
Уважаемый Владимир, да, сделка в личке не возбраняется, но ставить отзыв за сделку в личке запрещено. Отзыв удалён, предупреждения обоим контрагентам выписано. Почему-то сделку проводят в личке "по тихому", а конфликтную ситуацию выносят на всеобщее обозрение. По теме скажу, что в торговой ветке предоставлены качественные информативные фото, по которым всё видно, так что ни о каком возврате монеты речи быть не может. За всё время коллекционирования монет ни одной монеты не вернул, хотя иногда получал не совсем то, что ожидал. Но всегда корил только себя: "Почему не запросил дополнительное фото?", "почему не спросил...." итд.
Владимир пишет: Сделка в личке , не возбраняется . А по теме - так считаю , что со стороны продавца нет криминала , всё честно
Уважаемый Владимир , да, сделка в личке не возбраняется, но ставить отзыв за сделку в личке запрещено. Отзыв удалён, предупреждения обоим контрагентам выписано. Почему-то сделку проводят в личке "по тихому", а конфликтную ситуацию выносят на всеобщее обозрение. По теме скажу, что в торговой ветке предоставлены качественные информативные фото, по которым всё видно, так что ни о каком возврате монеты речи быть не может. За всё время коллекционирования монет ни одной монеты не вернул, хотя иногда получал не совсем то, что ожидал. Но всегда корил только себя: "Почему не запросил дополнительное фото?", "почему не спросил...." итд.
[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну и как можно было это недосмотреть ? Это насколько же надо совсем ничего не понимать в теме.....[ Прекрасно сознаю, что поторопился. Бывает что понадеешься на порядочность человека, а там двойной подход. Надо было внимательнее осмотреть гуртовое содержание, а я вскользь прошелся по нему, но даже в этом случае, если бы продавец указал вес - появились бы вопросы, и не один. И в этом конечно виню себя. А в подобных ситуациях, если они бывают, как правило подобных "продавцов" для себя вношу в "черный список" и стараюсь больше не иметь каких-либо дел, даже если предложения заманчивы. Всем Спасибо за высказанные мнения! Надо идти дальше, незачем оглядываться "на кучку..", что осталась позади.. С уважением.
Serg-antik пишет: Я думаю , что не только подобных "продавцов" , но и подобных "покупателей" нужно в "чёрный список" ! И кому надо выводы уже сделали.....
Приветствую такое предложение! Осталось дело за малым, открыть отдельную ветку и список "недобросовестных продавцов" и "не совсем добросовестных покупателей" работающих через л/с. Готов пожертвовать своим рейтингом и наработками, меня туда в первую очередь. Как-то так.
- Да-да, нужно защищать продавцов, они денежку дают.
- Но позвольте, продавцы- то сами где деньги берут? Ведь от покупателей!
- Ну и что, а куда они денутся, эти покупатели? Ведь мы защищаем изо всех сил продавцов, вот все они с товаром у нас и собраны. Некуда покупателю идти, только к нам, потому у нас самый большой и крикливый рынок, Тем более, на фото все видно.
- Что значит всё видно? Да, вмешательство видно. А вес? А материал? А диаметр? Ведь товар массового стандартного изготовления, ну как типа буханка хлеба. В том смысле, что если есть такие отклонения от нормы, то продавец должен сам о них сообщать, иначе это обман покупателя.
- Чепуха, фото же есть.
- То есть продавец мог продать по этим фото изделие из свинца весом 10 гр и диаметром 20 мм? Ведь покупатель не уточнил металл и пробу, вес и диаметр?
- Именно так, не уточнил - значит сам виноват. А куда он денется?
Аргументы покупателя для возврата монеты: "у меня дома ремонт, на монету не смотрел внимательно" "продавец ДОЛЖЕН указать вес монеты" "продавец хитрожопый" "я ему монету он мне 40 тр" "не создал тему обсуждения подлинности" "я купил монету в личке"
Вы серьезно? Это в каком детском саду такие подходы прокатывают?
. Соответственно и мои коллеги-корифеи указали на эти моменты недочетов.
Да - монета хлам......но на фото ничего не скрыто , в том числе и гурт левый виден хорошо ! Кто заставлял покупать то ? А купил - что теперь скулить ? Смотреть надо было что покупаешь , а если не умеешь видеть даже по хорошим фото - нехрен покупать ! 
Думаю , что в этом конкретном случае стонущий покупатель должен идти лесом .....
И кому надо выводы уже сделали.....
