Актуальность вопроса в названии темы обусловлена недавним обсуждением, где продавец не указал, что вес рубля на 4 грамма меньше нормативного, а покупатель не уточнил вес. Укажи продавец вес, сразу стало бы очевидно, что столь большое отклонение в меньшую сторону находится за пределами ремедиума и мыслимого износа. Значит, с монеты сточили ее пятую часть (и это уже не монета вовсе), либо это уникальный экземпляр (и стоит кучу денег). Разумеется, покупатель не был обязан запрашивать вес, с этим никто не спорит. Жизненный подход ясен: хочешь избежать проблем — уточняй всё сам, не жди от продавца добропорядочности, у него цель продать. Малоопытному в претензиях покупателю нужно было избежать сумбура и оправданий и выделить главное — вес, но тема уже закрыта.
Однако давайте разберемся.
Гражданский кодекс трогать не будем, так как закон — далеко, а торги в сообществе идут по понятиям, рамки которым задают Правила Торгового клуба и Блошиного рынка, а также модераторы.
Правила устанавливают следующие обязанности продавца:
1.4 ...Все остальные описательные характеристики, в том числе и те, что не допускаются в названиях, следует размещать в самом тексте первого поста. 4. В тексте сообщения укажите всю важную информацию, где находится лот, стоимость доставки и однозначные условия торгов. 11. При ведении сделок на форуме контрагенты обязаны строго соблюдать принципы добросовестности и честности. Это означает 11.1 Все контрагенты априори считают друг друга добросовестными, если нет оснований считать иначе 11.2 Запрещено преднамеренное и умышленное введение в заблуждение относительно собственных намерений, а также свойств и особенностей товаров в продаже.
Оставим в стороне хитрожопость продавцов, умышленно не указывающих местонахождение и прочую информацию с тем, чтобы участник торгов задал вопрос и апнул тему забесплатно.
Так что же относится к описательным характеристикам, а также свойствам и особенностям товара применительно к монете? Очевидно, что как минимум ее вес и размеры. Если не они, то что?
Всегда ли их нужно указывать, даже если они в пределах каталожных? Очевидно, что лучше всегда, причем до завершения торгов, так поступают многие добросовестные продавцы и аукционы. А уж в случае, когда вес и размеры напрямую указывают на манипуляции с товаром, они совершенно точно должны быть указаны в первом сообщении. Это напрямую следует из Правил.
Если не указаны, то значит продавец не только нарушил Правила, но и ввел покупателя в заблуждение и по требованию покупателя обязан развернуть сделку, поскольку покупатель правил не нарушал.
Собственно, вопросы:
1. Обязан продавец указать вес монеты, особенно если он прямо указывает на манипуляции с ней, или не обязан? Если нет, то что тогда относится к описательным характеристикам, свойствам и особенностям товара применительно к монетам? 2. Нужно ли администрации устранить неопределенность в правилах и дополнить их конкретикой в части описательных характеристик, дополнив, что как минимум нужно указать вес и размеры?
mozzy1969 пишет: Я считаю что это доп.информация и она дожна предоставляться по запросу.
Сообщает продавец: Данг хана Джанибека СаД 745(г.х.вес на самом деле 1,29 вместо 1,56). Ни продавец, ни покупатель не знают нормативный вес. По сути, монета для периода Джанибека порчена!
Это дополнительная информация на усмотрение продавца или по запросу покупателей. Иначе, для данного пункта правил, сразу придется делать исключения - будет одна путаница. Пример: если монета в капсуле, в "гробике", в запайке - то что, вскрывать? ИМХО.
Куплю царские и довоенные ПИВНЫЕ этикетки. СБ 5469....3010
mozzy1969 пишет: Я считаю что это доп.информация и она дожна предоставляться по запросу.
А что же тогда Вы, как опытный форумчанин и нумизмат, относите к описательным характеристикам монеты, которые в соответствии с Правилами следует разместить в тексте первого поста? Ведь номинал, год, "буквы" и часто сохранность указаны в названии темы. Остались вес, размеры, цвет, вкус и запах. Или можно просто игнорировать требования Правил в этой части?
Если продавец человек ответственный, то он обязательно укажет вес монеты, если это будет возможно. Если покупатель понимает, что за предмет он покупает, то, при необходимости, обязательно запросит вес монеты.
плюх пишет: Как по мне , так процесс торгов это диалог между продавцом и потенциальными покупателями .
Не вижу препятствий чтоб просто спросить.
Совершенно верно, кмк. А то так можно договориться , что продавец будет обязан чуть ли не спектральный анализ продаваемой монеты предоставлять.... Есть вопрос- задай. Получил ответ - думай. Не получил - то же думай, только тщательнее.
"Актуальность вопроса в названии темы обусловлена недавним обсуждением, где продавец не указал, что вес рубля на 4 грамма меньше нормативного, а покупатель не уточнил вес." Вся "актуальность" из-за шустрого покупателя, который решил всех обойти " на крутом повороте"(в личке)... Надеюсь, опыт на пользу пойдет.
плюх пишет: Чего таить . . . сам иногда рискую . Чтоб вопросами и ответами не привлечь новых потенциальных покупателей. Так и ответственность только на мне .
О том и речь.
Раз уверен в себе, видишь выгодную покупку - бери веселей и не жалей. Попал "в жир ногами" - не скули,думай другой раз крепче.
Или аккуратно. Спросил, уточнил, попросил доп.фото... устроило- взял.
плюх пишет: Чего таить . . . сам иногда рискую . Чтоб вопросами и ответами не привлечь новых потенциальных покупателей. Так и ответственность только на мне .
О том и речь.
Раз уверен в себе, видишь выгодную покупку - бери веселей и не жалей. Попал "в жир ногами" - не скули,думай другой раз крепче.
Или аккуратно. Спросил, уточнил, попросил доп.фото... устроило- взял.
Поломала тебя жизнь малец, все вокруг виноваты в этом да?
Допустим стали указывать вес, какая точность ? Допуски, если купил монету, а вес отличается, а продавец весы у друга брал... Примером много, не было гемора, получите...
Пенни В. пишет: Значит, Правила соблюдать необязательно? Это касается п.1.4 или в принципе их вообще и читать даже не надо?
Вес мерить, штангелем работать надо когда сидите за столиком, один против другого, а так на дистанции обманов будет еще больше. Не хотите проблем покупайте в слабах, для этого они и делаются, в дальнейшем вообще на монету будут смотреть по фото у грейд - компании, достаточно будет...
Monetochkin-2 пишет: Допустим стали указывать вес, какая точность ? Допуски, если купил монету, а вес отличается, а продавец весы у друга брал... Примером много, не было гемора, получите...
Выдумки. Как же тогда по просьбе покупателя взвешивают?
плюх пишет: Чего таить . . . сам иногда рискую . Чтоб вопросами и ответами не привлечь новых потенциальных покупателей. Так и ответственность только на мне .
О том и речь.
Раз уверен в себе, видишь выгодную покупку - бери веселей и не жалей. Попал "в жир ногами" - не скули,думай другой раз крепче.
Или аккуратно. Спросил, уточнил, попросил доп.фото... устроило- взял.
Поломала тебя жизнь малец, все вокруг виноваты в этом да?
Monetochkin-2 пишет: Допустим стали указывать вес, какая точность ? Допуски, если купил монету, а вес отличается, а продавец весы у друга брал... Примером много, не было гемора, получите...
Выдумки. Как же тогда по просьбе покупателя взвешивают?
Это разные вещи, когда по просьбе, или когда иду торговать указывая вес...Умельцы быстро найдутся
Пенни В. пишет: Значит, Правила соблюдать необязательно? Это касается п.1.4 или в принципе их вообще и читать даже не надо?
Правила соблюдать обязательно. "1.4 Если продавец считает необходимым подчеркнуть грейд непременно в названии темы, он может либо указать точный грейд по Шелдону, либо общеприменимые VF, XF, AUNC, UNC." Хм, а чем Вам поможет п.1.4, в вопросе с весом?
Avitus пишет: Правила соблюдать обязательно. "1.4 Если продавец считает необходимым подчеркнуть грейд непременно в названии темы, он может либо указать точный грейд по Шелдону, либо общеприменимые VF, XF, AUNC, UNC." Хм, а чем Вам поможет п.1.4, в вопросе с весом?
Наверное тем, что речь идет не о названии темы, а о последней части п. 1.4 "...Все остальные описательные характеристики.... следует размещать в самом тексте первого поста". Какие еще описательные характеристики монеты Вы можете назвать, если это не вес и размер?
Avitus пишет: Правила соблюдать обязательно. "1.4 Если продавец считает необходимым подчеркнуть грейд непременно в названии темы, он может либо указать точный грейд по Шелдону, либо общеприменимые VF, XF, AUNC, UNC." Хм, а чем Вам поможет п.1.4, в вопросе с весом?
Наверное тем, что речь идет не о названии темы , а о последней части п. 1.4 "...Все остальные описательные характеристики.... следует размещать в самом тексте первого поста". Какие еще описательные характеристики монеты Вы можете назвать, если это не вес и размер?
Ну Пенни, это разные методы и характеристики: - описательный, это можно сказать гуманитарный метод, то что видим - измерительный, это другое, с использованием оборудования
Вес нужно указывать, тем более, что это дело 10 секунд для продавца. Достал весы, нажал кнопку включения, положил монету, сфоткал на смартфон. Но и к покупке нужно подходить ответственно. Если продавец не указал вес, то лучше не рисковать и попросить фото на весах. Все весы сейчас более-менее точны, разница в сотые доли несущественна.
Monetochkin-2 пишет: это разные методы и характеристики: - описательный, это можно сказать гуманитарный метод, то что видим - измерительный, это другое, с использованием оборудования
Монеточкин, я же не спора ради, мне действительно интересно мнение форумчан. Правила написаны для все товаров. Понятно, что для канделябра и многотомника вес и размер не важны. Но вопрос конкретно про монеты, где вес и размер - ключевые характеристики, которые влияют и на подлинность, и на цену. Ну по Вашему, если не вес и размер, то какие конкретно описательные характеристики у монеты следует указывать в соответствии с Правилами? Цвет, запах, вкус? Ведет себя хорошо, почти не ест? Ну какие конкретно, можете перечислить?
Монеты и боны изначально проектировались, чтобы по виду 2-х сторон и гурта (возможно с лупой) практически определять подлинность изделия. Лично для меня важно качественное фото вышеописанного. Вижу, кого- то устроит фото на смартфон на весах и без весов. Это на любителя, тогда уж дополните фото со штангелем (с цифровым окном), хотелось бы еще и РФА анализ, если имеется. Да и желательно документ о поверке приборов измерения.
Монета не весовой товар, в магазинах для весового товара стоят контрольные весы.
Вес указывать не обязательно. 2 аргумента: 1) почти все (подавляющее большинство) торгов монетами идут без указания веса и все норм, исторически. 2) весы есть мало у кого
Пенни В. пишет: Цвет, запах, вкус? Ведет себя хорошо, почти не ест? Ну какие конкретно, можете перечислить?
Ну это уж на любителя, знаний о монете, любви к ней, ее истории, и данных касающихся конкретно монеты... Пойдете вот вы на рынок, и послушайте как люди описывают свой товар, да не только монеты...часы, машины и т.п., По весу отбраковывают монеты в банках, из за износа, т.к. при чеканке есть определенные нормы +/-. Если по качественному фото что то непонятно, запросите вес монеты. У нас почти каждое фото страдает, добейтесь этого (качественных фото) и люди скажут спасибо
Дмитрич пишет: Как активный продавец выскажу своё мнение.
Вес монеты нужно указывать тогда, когда этот самый вес отличается от нормативного значения с учетом ремедиума.
Ваше мнение как продавца из топа дорогОго стОит и оно вполне конкретное. Благодарю!
Пенни, это мнение дилера-спеца, коих не много, к нему прислушиваться можно и заблудиться. Надо спросить, кто будет рассчитывать для любой монеты ремедиум (меди серебра), взвешивать писать в случае отличия... Что уже невозможно. И как это воспримут покупатели, видящие монету возможно в первый раз... И что будет с тем кто не укажет вес при отличии от нормативного значения с учетом ремедиума.
Пенни, Вам понравилось это, дайте ответы на вопросы ...
Пенни В. пишет: Какие еще описательные характеристики монеты Вы можете назвать, если это не вес и размер?
Материал: золото, серебро, бронза, медь, олово, железо или их сплавы. ... Детали оформления ... Эстетика и стиль ... Исторические и культурные особенности:
Период выпуска: античная, средневековая, новая история. Место чеканки: монетный двор, город или регион. Назначение: оборотная монета, памятная, медальон. Историческая значимость: связана с событиями, правителем, эпохой. ...
Состояние монеты:
Сохранность, патина и т.п. ..
Тираж, редкость.. много их.
Цитата
Пенни В. пишет: Наверное тем, что речь идет не о названии темы , а о последней части п. 1.4 "...Все остальные описательные характеристики.... следует размещать в самом тексте первого поста".
В этом случае Вам поможет п4: "В тексте сообщения укажите всю важную информацию, где находится лот, стоимость доставки и однозначные условия торгов."
И собственно, ответ на вопрос этой темы: в случае если вес монеты значительно отличается от нормативного - эта информация является важной и согласно п. 4 - должна быть сообщена.
