плюх пишет: Как по мне , так процесс торгов это диалог между продавцом и потенциальными покупателями .
Не вижу препятствий чтоб просто спросить.
Совершенно верно, кмк. А то так можно договориться , что продавец будет обязан чуть ли не спектральный анализ продаваемой монеты предоставлять.... Есть вопрос- задай. Получил ответ - думай. Не получил - то же думай, только тщательнее.
"Актуальность вопроса в названии темы обусловлена недавним обсуждением, где продавец не указал, что вес рубля на 4 грамма меньше нормативного, а покупатель не уточнил вес." Вся "актуальность" из-за шустрого покупателя, который решил всех обойти " на крутом повороте"(в личке)... Надеюсь, опыт на пользу пойдет.
----------------- Покупки в личке, не нужно выносить на обсуждение. Если положили на общество, не ждите от него плюсов.
Пенни В. пишет: Значит, Правила соблюдать необязательно? Это касается п.1.4 или в принципе их вообще и читать даже не надо?
Вес мерить, штангелем работать надо когда сидите за столиком, один против другого, а так на дистанции обманов будет еще больше. Не хотите проблем покупайте в слабах, для этого они и делаются, в дальнейшем вообще на монету будут смотреть по фото у грейд - компании, достаточно будет...
------------------- Очень хороший ответ, всем рекомендую. Вопросы отпадают - автоматом.
Сделка - это равное желание сторон (продавца и покупателя) обменяться деньгами и товаром. У покупателей нет никакого приоритета перед продавцами. И хотелку чтобы все перед ними плясали со своим товаром можно раздувать только при превышении предложения над спросом. Сейчас же картина ровно обратная. И плясать должны покупателя, вежливо и деликатно спрашивая у продавца доп инфо по лоту.
minibox44 пишет: Сделка - это равное желание сторон (продавца и покупателя) обменяться деньгами и товаром. У покупателей нет никакого приоритета перед продавцами. И хотелку чтобы все перед ними плясали со своим товаром можно раздувать только при превышении предложения над спросом. Сейчас же картина ровно обратная. И плясать должны покупателя, вежливо и деликатно спрашивая у продавца доп инфо по лоту.
Истина есть. В любом виде, нет никакого приоритета перед продавцами, если это имеется- это не рыночная экономика. Уравнивается все желание продавца и покупателя. Возможно у нас сохранился советский период желаний покупателя.
minibox44 пишет: Сделка - это равное желание сторон (продавца и покупателя) обменяться деньгами и товаром. У покупателей нет никакого приоритета перед продавцами. И хотелку чтобы все перед ними плясали со своим товаром можно раздувать только при превышении предложения над спросом. Сейчас же картина ровно обратная. И плясать должны покупателя, вежливо и деликатно спрашивая у продавца доп инфо по лоту.
Разок отвечу Вам, поскольку Вы умышленно распространяете ложь, как будто бы работаете страшим менеджером по клинингу в юридической конторе.
Закон и государство в отношениях между покупателем и продавцом однозначно отдают приоритет покупателю. Поэтому есть Федеральный закон О защите прав потребителей (а не продавцов), ГК, Правилами продажи ( а не покупки) отдельных видов товаров и Правилами оказания отдельных видов услуг, утвержденные Правительством РФ и куча прочей нормативки, цель которой - защита покупателя. И Правила торговли на форуме - тоже.
Пенни В. пишет: Закон и государство в отношениях между покупателем и продавцом однозначно отдают приоритет покупателю.
Здесь частные лица . Если я что-то не хочу кому-то продать , то я не продам .
Во всех остальных случаях покупатель может попросить доп. информацию . Именно попросить . И перестаньте уже нагнетать . Проблема выеденного яйца не стоит .
Пенни В. пишет: Закон и государство в отношениях между покупателем и продавцом однозначно отдают приоритет покупателю. Поэтому есть Федеральный закон О защите прав потребителей ( а не продавцов ), ГК, Правилами продажи ( а не покупки ) отдельных видов товаров и Правилами оказания отдельных видов услуг, утвержденные Правительством РФ и куча прочей нормативки, цель которой - защита покупателя
ЗЗПП защищает потребителя, если продавцом является организация или ИП, и неприменим, если и продавец и покупатель "физики", так же и "куча прочей нормативки", которую вы упомянули (исказив названия), неприменима по аналогичным или другим причинам. ГК регулирует сделки между физическими лицами; но принцип равенства сторон (в т.ч., при сделках купли-продажи) в нем является основополагающим (см. статью 1 ГК), поэтому никакого "приоритета" покупателя в отношениях между ним и продавцом при совершении ими частной сделки нет и быть не может.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
minibox44 пишет: Вес указывать не обязательно. 2 аргумента: 1) почти все (подавляющее большинство) торгов монетами идут без указания веса и все норм, исторически. 2) весы есть мало у кого
Считаю, - что вес выходящий за пределы нормативного аж более 4-х грамм добросовестный продавец должен был указать .... (Подавляющее большинство) торгов монетами идут без указания веса и все норм, исторически) - это ваши слова. Но на Форуме "СМ" мы просто привыкли к порядочности продавцов и покупателей. Объяви продавец вес - 19,86 гр. сразу же посыпались бы вопросы, и Продавец прекрасно понимая это - умышленно умолчал об этом, сознавая что максимум денежек не срубит на этой монете. А ссылаться на то, что не у всех есть весы как глупо с вашей стороны. Какой-то "детский лепет". Как-то так уважаемый.
Не обязан конечно. Да и не должен , тоже. У изначально вопросных монет - может быть, при установлении подлинности. А если кружок подлиннный(безвопросный) , то это будет тупо трата времени лишняя , для продавца. Медь вообще смысла нет взвешивать , особенно раннюю. Ну а с остальным думаю итак будет понятно. Кстати личное наблюдение есть , приторговываю иногда, так те кто просят фото на весах в 95% случаев не покупают.) У монеты 3 стороны - этого достаточно, а вес это так , для тех , кто нумизматике по каталогам пытается научится.))) Доброй ночи всем. С уважением.
Redkuy пишет: Не обязан конечно. Да и не должен , тоже. У изначально вопросных монет - может быть, при установлении подлинности. А если кружок подлиннный(безвопросный) , то это будет тупо трата времени лишняя , для продавца. Медь вообще смысла нет взвешивать , особенно раннюю. Ну а с остальным думаю итак будет понятно. Кстати личное наблюдение есть , приторговываю иногда, так те кто просят фото на весах в 95% случаев не покупают.) У монеты 3 стороны - этого достаточно, а вес это так , для тех , кто нумизматике по каталогам пытается научится.))) Доброй ночи всем. С уважением.
Можно согласиться с вашими доводами..., - но только в том случае если "кружок безвопросный" в процессе хождения, как вы пишете. В данном случае как раз "кружочек "вопросный", потому что присутствует "ручное творчество" и продавец должен был объявить вес "кружка", даже если я упустил момент с гуртовым оформлением. Должен был.., - как любой уважающий себя корифей нумизматики. Весы-то наверняка у "него" есть, если посмотреть его предложения и продажи в "профиле". Сплошь монеты AU.
Уважаемые коллеги, как обычно в процессе обсуждения тема замыливается, потому извините, но:
1. Здесь не обсуждается та продажа в личке, из-за которой возникла тема. По ней принято решение модератором. Она упомянута потому, что начиналась на доске. 2. Равные права на сделку вовсе не означают равного объема обязанностей, ну это же акисома. У продавца обязанностей всегда больше, он обложен законами и правилами со всех сторон потому, что покупатель - более слабая и незащищенная сторона. Даже здесь между физиками покупатель слабее, так как сделки осуществляются дистанционно и по сути покупатель переводит деньги "за картинку". Поэтому посмотрите Правила - абсолютно понятно, у кого там больше обязанностей - у продавца. 3. Собственно, изначальный вопрос: является ли вес той характеристикой монеты, которую продавец обязан указывать в первом сообщении в соответствии с Правилами? И суть его тоже понятна: зашита покупателя от недобросовестного продавца.
Требования указывать вес при продаже монет у нас нет, вводить его мы не будем, это общее правило. Покупатель всегда может задать вопрос и уточнить, особенно в тех тех торговых разделах, где обычно вес имеет принципиальное значение, например, средневековье, чешуя. Факт расхождения веса сам по себе не является основанием для расторжения сделки. При расхождении веса с допустимым ремедиумом покупатель может провести доп экспертизы, чтобы установить подлинность монеты, безусловно требовать возврат можно только если это подделка. Остальные случаи рассхождения веса рассматриваются с учетом обстоятельств. Обрезанная чешуйка, например, не может считаться вмешательством (и поводом для расторжения сделки) так как как обрезание было массовым явлением.
А почему утверждается что продавец знал что монета на несколько грамм легче нормативного? 1) продавец вообще о весе нормативном мог ничего не знать 2) если продавец монету не взвешивал то откуда ему знать что она не соответствует каталожному весу? То, что продавец схитрил - можно рассматривать лишь как про вероятность, но не утверждать это.
minibox44 пишет: А почему утверждается что продавец знал что монета на несколько грамм легче нормативного? 1) продавец вообще о весе нормативном мог ничего не знать 2) если продавец монету не взвешивал то откуда ему знать что она не соответствует каталожному весу? То, что продавец схитрил - можно рассматривать лишь как про вероятность, но не утверждать это.
В том случае, если проанализировать ваши высказывания, в этой теме и предыдущей, которая-(закрыта модератором) в целом создается картина, что Продавец "белый и пушистый", и вообще "невинная овечка", даже создается впечатление что есть какой-то подтекст заинтересованности по отношению к продавцу.
