Все гораздо хуже (или лучше - кому как). Проект так и не был открыт! Во всяком случае той сущностью, которая подразумевается. А резделить Мир на "свет" и "тень" только людям и прищло в голову, когда жизнью своей они не управляли. Никого не хочу обидеть. И уж тем более выступить богохульником. С уважением отношусь ко всем верующим.
Цитата
STARINA пишет: Есть мнение, что роман Мастер и Маргарита написан как для Сталина
Охотно верю. Для кого еще имело смысл так мастерски распознавать "игру" Пилата. Так своеобразно описывать поверх голов скользящий взгляд Воланда, рассуждая о москвичах. Вполне мог этим зацепить. Надо признать, что Булгаков не сильно-то им симпатизировал. Москвичам, киевлянам, людям той эпохи, активно покорявшим города пост-революционной Страны. Да, такие вот они. И методы управления ими вполне оправданы. Себя же "любимого" Булгаков, очевидно, ассоциировал с Мастером, которого в романе, в свою очередь, ассоциировал с Иешуа. Не очень-то скромно, надо признать. Видимо, намекал на что-то. "Помянут меня, помянут тебя" - звучит как угроза. Или призыв о пощаде. Также есть мнения, что Сталин прочел роман и был им весьма...
О "Мастере..." говорят, как о Евангелии от Булгакова. О том, что через доказательство дьявола, Булгаков доказывал Бога. Произведение действительно достойное. Настоящее сокровище русской и всемирной литературы ХХ века. Прекрасная, поучительная и во всех смыслах достойная... Сказка. Но, чёрт бы меня побрал, о каких доказательствах идет речь? В чем логика доказывания. Не мистическая, а именно настоящая Логика? Кто-то может объяснить?
P.S. Альберт Эйнштейн, говоря "Бог не играет в кости", подразумевал под всемогущей сущностью законы природы этой Вселенной. 24 апреля 1929 года он телеграфировал раввину Герберту С. Голдстейну в Германию: «Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».
Наверное ничего особенного не скажу, так как все умности по поводу этого романа, которые слушал у Чудаковой, Быкова и ещё кого-то, забыл. Книгу считаю очень занимательной, с детективным захватывающим сюжетом и множеством глубоких мыслей, которые подталкивают к размышлениям над ещё более глубокими и не перестаю удивляться, что она, несмотря на ушедшие давно реальности, не устаревает. Хотя попался сегодня на ютюбе диалог двух умников, которые вообще похоронили русскую культуру, посчитав, что она выдохлась уже давно, а с 1991-го года уже и чуть не истлела. Я так не считаю, удивляясь не столько какому-нибудь неутомимому выдумщику Пелевину( который, кстати, выдумки свои напридумал в содружестве с моим старинным приятелем Максом Столповским), сколько некоторым замечательным российским сериалам, прекрасным умельцам в живописи, как например Волегов и множеству новораскрытых благодаря ютюбу, а не каким-то дурацким конкурсам им. Чайковского, музыкальных талантам. Так вот, роман перечитывал только раз, а фильмы по нему пересматривал раза по три, и чем дальше, тем опасливее берусь о чём-то там судить, но вот про религиозную составляющую уж точно сейчас бы не стал впрягаться в свете, вернее в потёмках современного состояния в религии, церковности дел. Тогда это было ностальгически и диссидентски что ли нужно, да и через Воланда всё волшебно и забавно выставлялось в трагикомическом ключе, и таким образом имело и большую силу обличения той бессмысленности, и раздвигало рамки сознания, напирая на некие вечные ценности. А вот Достоевский стал раздражать какой-то нарочитой псевдонравственностью и вообще ощущением того, что он везде врёт. Просто врал долго и заковыристо с единственной целью увеличения и печатного текста, и лучших продаж только для гонорара, чтобы спустить его в рулетку. Эту же игральную болезнь многие в России прошли в 90-е и 2000-е , и интересно было бы об этом почитать романов или хоть воспоминаний. А закрыли казино, и как и не было страстей и угара…
Atlantix пишет:....О "Мастере..." говорят, как о Евангелии от Булгакова. О том, что через доказательство дьявола, Булгаков доказывал Бога. Произведение действительно достойное. Настоящее сокровище русской и всемирной литературы ХХ века. Прекрасная, поучительная и во всех смыслах достойная... Сказка. Но, чёрт бы меня побрал, о каких доказательствах идет речь? В чем логика доказывания. Не мистическая, а именно настоящая Логика? Кто-то может объяснить?....
Как человек НЕ верующий, полностью с Вами согласен.
Но мне кажется, что в своём романе М. Булгаков видит проблему не в том, чтоб доказать в своём произведении, что Бог есть или его нет, а в том, что на смену христианской религии, христианскому Богу и христианскому сатане через атеизм, в Россию идёт, и будет насаждаться другая религия и другая культура (революция, которая по предсказанию Ф.М. Достоевского начнётся с атеизма)... Начнём с конца. После общения Воланда на крыше дома Пашкова с Левием Матвеем, сатана, на просьбу наградить мастера "покоем" говорит посланнику: " Передай, будет сделано." Как это понимать? Выходит, что сатана выполняет просьбы Бога? Но ведь Бог и сатана противники! Да такого просто не может быть! Да, противники, но только в христианской религии, а в иудаизме - нет, здесь они НЕ противники. (А в буддизме и сатаны то вообще нет, например). Отмотаем чуток назад. В описании обстановки квартиры Воланда говорится, что "небольшая комната освещалась семисвечником с гнездами в виде когтистых птичьих лап". На что намекает М. Булгаков, употребляя для освещения комнаты семисвечник, а не простую свечу?
Да, антисемитизм у М. Булгакова имел место быть, но на бытовом уровне. (Из интернета). А у Сталина он был далеко не на бытовом уровне...
В интернете есть маленькая статья разговора И.В. Сталина и Л.М. Кагановича о религии. Я не знаю как к ней относиться. Вроде бы она не имеет документального подтверждения, поэтому ссылку не даю. Кому интересно - найти просто. Может быть она прольёт немножко света на антисемитизм Сталина и тайну романа Мастер и Маргарита. Но, может быть я и не прав в своих домыслах...
Спасибо г-ну Если Бы за участие в обсуждение: полностью разделяю мнение о Достоевском - с возрастом последний перестал нравится как Писатель: очень расплывчат и не закончен.
Хотя связь между Достоевским и Булгаковым однозначна: поколение (к нему относится и Булгаков), следующее за Достоевским, считало лучшим и главнейшим трудом Фёдора Михайловича произведение "Братья Карамазовы", а точнее монолог Великого Инквизитора. Собственно весь роман Булгакова и вышел из этого монолога, весь сюжет "Мастера и Маргариты" был описан Иваном: "Видишь, действие у меня происходит в шестнадцатом столетии, а тогда, — тебе, впрочем, это должно быть известно еще из классов, — тогда как раз было в обычае сводить в поэтических произведениях на землю горние силы. Я уж про Данта не говорю. Во Франции судейские клерки, а тоже и по монастырям монахи давали целые представления, в которых выводили на сцену Мадонну, ангелов, святых, Христа и самого бога. Тогда всё это было очень простодушно. В «Notre Dame de Paris» у Виктора Гюго в честь рождения французского дофина, в Париже, при Людовике XI, в зале ратуши дается назидательное и даровое представление народу под названием: «Le bon jugement de la très sainte et gracieuse Vierge Marie», где и является она сама лично и произносит свой bon jugement . У нас в Москве, в допетровскую старину, такие же почти драматические представления, из Ветхого завета особенно, тоже совершались по временам; но, кроме драматических представлений, по всему миру ходило тогда много повестей и «стихов», в которых действовали по надобности святые, ангелы и вся сила небесная".
Фабула романа так же выведена из последних слов Великого Инквизитора: "Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был, кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Если Бы пишет: неутомимому выдумщику Пелевину( который, кстати, выдумки свои напридумал в содружестве с моим старинным приятелем Максом Столповским)
А сам Пелевин знает про это "содружество" ? ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Естественно. Они вместе присутствовали на съёмках " Поколения Пи" на Маросейке в квартире одного нашего приятеля. А обсуждение сюжетов они проводили друг с другом сутками не отходя от телефона. Вообще, зная насколько закручен Макс, мне кажется, что именно он напридумал самые невероятные повороты. У Макса отец, кстати, был близким другом Хвоста и чуть не первым получал его пластинки и иногда журналы
Макс Столповский знаменит ещё тем, что сокровище российской эстрады, Жанну Агузарову, вернул в Россию из Америки благодаря тому, что она, по слухам, была в него страстно влюблена
Если Бы пишет: Они вместе присутствовали на съёмках "Поколения Пи" на Маросейке в квартире одного нашего приятеля. А обсуждение сюжетов они проводили друг с другом сутками не отходя от телефона. Вообще, зная насколько закручен Макс, мне кажется, что именно он напридумал самые невероятные повороты
Ага. Напоминает, как после того, как померла одна знаменитость, обнаружилось, что примерно 100 человек ходили с ним в одну группу детсада, около 200 сидели с ним за одной партой, а 500 были лучшими друзьями, с которым он пил водку ночами, делясь самым сокровенным )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Если Бы пишет: неутомимому выдумщику Пелевину( который, кстати, выдумки свои напридумал в содружестве с моим старинным приятелем Максом Столповским)
А сам Пелевин знает про это "содружество" ? ))
Пелевина в реальности нет, его придумал Макс Столповский, которого в свою очередь придумал форумчанин "Если бы", которого на самом деле тоже нет, а под его ником пишет искусственный интеллект Алиса.
Если Бы пишет: неутомимому выдумщику Пелевину( который, кстати, выдумки свои напридумал в содружестве с моим старинным приятелем Максом Столповским)
А сам Пелевин знает про это "содружество" ? ))
Пелевина в реальности нет, его придумал Макс Столповский, которого в свою очередь придумал форумчанин "Если бы", которого на самом деле тоже нет, а под его ником пишет искусственный интеллект Алиса.
Спасибо! Читаю ахинею данного персонажа (Если бы), дурно становится!
Почитал про друга Пелевина, который начитывает ему сюжеты по телефону, перечитал рассказ "Самоновейшие воспоминания о Чехове". Спасибо автору поста за возможность перечитать классику и поднять себе настроение.
Если Бы пишет: Макс Столповский знаменит ещё тем, что сокровище российской эстрады, Жанну Агузарову, вернул в Россию из Америки благодаря тому, что она, по слухам, была в него страстно влюблена
Нашёл кого возвращать - визглявая бездарщина ! Ква ква .....
К вашему дурному сожалению всё, что я пишу, по крайней мере в данной теме - чистая правда. про Агузарову вот косвенное доказательство нашёл , а в целом,- хотите верьте , хотите - нет, мне всё равно. Особенно показательна реакция Агрегатора и Егорки 😅 реакция Сергея - очень остроумна
C е р г е й пишет: Пелевина в реальности нет, его придумал Макс Столповский, которого в свою очередь придумал форумчанин "Если бы", которого на самом деле тоже нет, а под его ником пишет искусственный интеллект
... который, разумеется, был придуман Пелевиным...
Цитата
Если Бы пишет: К вашему дурному сожалению всё, что я пишу, по крайней мере в данной теме - чистая правда... а в целом,- хотите верьте , хотите - нет, мне всё равно
Да, в общем-то, мне тоже все равно, в каких именно темах вы таки пишете неправду, и правда ли, что почему-то именно в данной теме вы пишете правду...
Цитата
Если Бы пишет: Особенно показательна реакция Агрегатора
Даже не могу представить себе, что моя "реакция" (хотя, на самом деле, был вопрос) вам могла такого показать.... Кстати, у Пелевина был "Ослик Семь Центов", а вы для меня навсегда "В*****й Тридцать Евро" (звездочки это чтобы "персональные данные" не разглашать)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
я помню вашу затхлость и въедливость, Григорий. Кстати, тогдашний случай изменения моего собственного решения по собственной моей монете мне дал очень интересное знакомство с долгими и плодотворными последствиями
Serg-antik пишет: Да визглявая - ещё какая визглявая !
Понятно - музыка в виде песен это не Ваш конёк. И накрашенная как торговка семечками с колхозного рынка !
Даже страшно подумать, как Вы отреагируете, если показать Вам фото группы "KISS" или Элиса Купера.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Старый духом человек он 😅 Вот фото, кстати по теме, кота Бегемота при музее Булгакова в доме с « нехорошей квартирой» ну и современный вид двора около арки. Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном
Они то как раз не визглявые - ты ещё про Дио или Брайана Джонсона скажи , что визглявые ! А "Браво" - что с Агузаровой , что с безголосым Сюткиным , что с остальными - так себе !
ну это всё было актуально 40 лет назад... и хватит меня лягушками дразнить ! весь телефон в лягушках...кстати, лет -дцать назад много их из Псковской области во Францию поставлялось . Русские с удовольствием их тут едят, а дома не очень, так что те, кто, желая разбогатеть, улиточные фермы заводит, кажется часто разоряются. Другое, говорят, более актуально будет к времени старения наших внуков,- всякие хрустящие насекомые. Наловил с утра тараканчиков, полил их горячим молочком и, вместо хлопьев, закусил на завтрак. В Москве их раньше много было, помню, но вот лет 10 назад, бабки на лавке рассказывают, тараканы собрались и ушли куда-то. Обиделись наверное. Остались единицы на весь подъезд, которые проспали отход в окопы
Ну а кто ж виноват , что ты во Франции живешь ? Жил бы в Германии - весь телефон в сосисках был бы , в Италии - в макаронах !!! Что касается насекомых - это в Тайланд надо .
Если Бы пишет: Вот фото, кстати по теме, кота Бегемота при музее Булгакова в доме с « нехорошей квартирой» ну и современный вид двора около арки. Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном
Если Бы, этот музей возле арки при входе во двор со своим котом и статуей Бегемота с Коровьевым к Булгакову отношения не имеет. Это жулики,перехватывающие несведущих людей, пришедших к Булгакову. Существует несколько таких коммерческих музейчиков с наглой рекламой, обманывающие посетителей.
Настоящий государственный музей и квартира Булгакова находится глубже во дворе, в подъезде №6. Квартира 50.
Цитата
Если Бы пишет:Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном
Эта мастерская имела дурную славу во времена Булгакова. Там постоянно шли пьянки, дебоши, соседи постоянно вызывали милицию. Однажды во дворе Булгаков столкнулся со спустившейся из мастерской пьяной женщиной в черном плаще. Под плащом ничего не было. Даму это ничуть не смущало и она стрельнула у Булгакова денег. Видимо Булгаков сомневался, что деньги вернут, потому что дама сказала "Не волнуйся. Верну я тебе деньги. Меня тут каждый знает. Если что, поднимешься на второй этаж и спросишь Геллу".
Если Бы пишет: ...случай изменения моего собственного решения по собственной моей монете...
Ага, это теперь так "политкорректно" называется...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Всё нормально - как обычно скатилось в русло "сам дурак! " Господа ..... мы все здесь разные , и это нормально ! И привела нас всех сюда одна болезнь - нумизматика ! Естественно , что кто-то более хитрожопый , кто-то менее. Кто-то хочет наработать авторитет через сообщения многострочные , а кто-то действительно знаком с определёнными людьми ( небезизвестными ) . Не стоит по мелочам придираться - вот если хитрожопость и дурь через край .... тогда да ! А мелкие склоки здесь зачем ( 30 евро ) ? . Ну смешно же , господа ! Такого пруд пруди было всегда - один В.Я.М. чего стоит .
Вечный студент пишет: Кому интересно глубоко окунутся в тему - сумасшедший источник по жизни и творчеству М.А. Булгакова -
Открытый постоянно пополняющийся ресурс моего товарища из Лос Анжелеса.
Тема есть, автор есть..., надо ли окунаться в тему ? Это же не нумизматика как наука, Булгаков раскрыл души людей, такие какие они есть, роман очень читаем, но его и читаю люди непосвященные в тему. Делаем вывод, все его воспринимают по разному, но как то воспринимают, интересно людям... Не каждый сможет понять тонкости всего романа, тем более в школе, как нашел писатель контакт ?
Serg-antik пишет: А мелкие склоки здесь зачем ( 30 евро ) ?
Уточню: вот - "склока" ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Если Бы пишет: Вот фото, кстати по теме, кота Бегемота при музее Булгакова в доме с « нехорошей квартирой» ну и современный вид двора около арки. Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном
Если Бы, этот музей возле арки при входе во двор со своим котом и статуей Бегемота с Коровьевым к Булгакову отношения не имеет. Это жулики,перехватывающие несведущих людей, пришедших к Булгакову. Существует несколько таких коммерческих музейчиков с наглой рекламой, обманывающие посетителей.
Настоящий государственный музей и квартира Булгакова находится глубже во дворе, в подъезде №6. Квартира 50.
Цитата
Если Бы пишет:Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном
Эта мастерская имела дурную славу во времена Булгакова. Там постоянно шли пьянки, дебоши, соседи постоянно вызывали милицию. Однажды во дворе Булгаков столкнулся со спустившейся из мастерской пьяной женщиной в черном плаще. Под плащом ничего не было. Даму это ничуть не смущало и она стрельнула у Булгакова денег. Видимо Булгаков сомневался, что деньги вернут, потому что дама сказала "Не волнуйся. Верну я тебе деньги. Меня тут каждый знает. Если что, поднимешься на второй этаж и спросишь Геллу".
очень интересно ! а про музей в квартире я знаю и бывал, но бывал и тогда, когда музея не было никакого. Кстати (опять будете говорить, что сказки рассказываю 😅) один мой хороший приятель из самого первого поколения советских ( или антисоветских?) хиппи по прозвищу Володя Дзен-Баптист подсуетился в какое-то безвременье и устроил в этой квартире Школу хиппи, где морочил голову молоденьким прелестницам. Две стали его 4-й и 5-й последовательными жёнами, рожали ему детей и так же последовательно выгоняли из дому...
Если Бы пишет: Вот фото, кстати по теме, кота Бегемота при музее Булгакова в доме с « нехорошей квартирой» ну и современный вид двора около арки. Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном
Если Бы, этот музей возле арки при входе во двор со своим котом и статуей Бегемота с Коровьевым к Булгакову отношения не имеет. Это жулики,перехватывающие несведущих людей, пришедших к Булгакову. Существует несколько таких коммерческих музейчиков с наглой рекламой, обманывающие посетителей.
Настоящий государственный музей и квартира Булгакова находится глубже во дворе, в подъезде №6. Квартира 50.
Цитата
Если Бы пишет:Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном
Эта мастерская имела дурную славу во времена Булгакова. Там постоянно шли пьянки, дебоши, соседи постоянно вызывали милицию. Однажды во дворе Булгаков столкнулся со спустившейся из мастерской пьяной женщиной в черном плаще. Под плащом ничего не было. Даму это ничуть не смущало и она стрельнула у Булгакова денег. Видимо Булгаков сомневался, что деньги вернут, потому что дама сказала "Не волнуйся. Верну я тебе деньги. Меня тут каждый знает. Если что, поднимешься на второй этаж и спросишь Геллу".
очень интересно ! а про музей в квартире я знаю и бывал, но бывал и тогда, когда музея не было никакого. Кстати (опять будете говорить, что сказки рассказываю 😅) один мой хороший приятель из самого первого поколения советских ( или антисоветских?) хиппи по прозвищу Володя Дзен-Баптист подсуетился в какое-то безвременье и устроил в этой квартире Школу хиппи, где морочил голову молоденьким прелестницам. Две стали его 4-й и 5-й последовательными жёнами, рожали ему детей и так же последовательно выгоняли из дому...
Вы думаете всем интересно это, сомнительно, а если перевести вопрос выше, надеюсь ответите... Как Булгаков нашел контакт (в своем романе), подход к людям, совершенно с разными понятиями, интересами и знаниями ?
На вопрос отвечаю .., ну очень сложный вопрос, если бы знали ответ, то их романы пользовались такой же популярностью, Ну одна разгадка есть, романы не всегда популярны Если Бы, Если сможете ответить, Про Агузарову пора забыть.
Если Бы пишет: очень интересно ! а про музей в квартире я знаю и бывал, но бывал и тогда, когда музея не было никакого.
Я бы очень рекомендовал всем, кто интересуется Булгаковым, сходить на . Егор сам по себе блестящий рассказчик, мастерски владеет как литературным материалом, так и историей любых старинных домов Москвы. Можно посмотреть на телеканале Культура
Про Володю Дзен-Баптиста и школу хиппи спрошу у него Но там после первой публикации романа в 1967 весь подъезд был вечно разрисован котами, цитатами из МиМ и пацификами.
