Всех приветствую ! В обсуждениях монеты,выставленой на этом сайте,появилась информация,что 10 рублей 1900 года чеканились в царский период и в советское время. Может быть у кого то есть возможно пояснить эту версию. Предполагаю эта тема будет интересна не только мне,но всем участникам сайта,кто не владеет этой информацией.
Я бы постарался помочь, но у меня возникли затруднения с терминологией и определениями – Переходный портрет. Что за портрет ??? Читал и знаю точное описание и фото портретов определенных А.Ф. Каюмовым – 7 видов (1,2,3,4,5,6,7) и Г.Р. Головановым 1 вид (8-портрет).
Переходный, что Вы пишете, это новый портрет, где взять его описание и фото ?
В справочнике-каталоге ННР разновидности портретов называются не много по другому. 1 и 4 ранний портрет,2 поздний,3 "малая голова " 5 переходный,6 особый,7 "портрет 1900г."
konstantin.t пишет: Давайте вернёмся к вопросу темы.
Вы можете мне сделать вырезку из описываемого объекта каталога ННР, в частности новые описание, у меня его нет в наличии. Мне же надо определится с портретами и терминами. Вдруг исследовался другой объект.
На этом фото Советская чеканка, при советской чеканке использовался только - Реверс от 10 рублей 1909 года, один только был в наличии. Я еще раз прошу убедительно дайте мне вырезку из каталога ННР текстового описания этого портрета... Он отличается и по составу металла от царских...
Каюмов описал это ранее так более подробно (рис). Т.е. практически кто теперь хочет заняться этими монетами, вынужден покупать справочник, да...дела...
konstantin.t пишет: 10 рублей 1900 года чеканились в царский период и в советское время. Может быть у кого то есть возможно пояснить эту версию
Доброго дня! По существующей легенде, 10 рублей 1899 года с 3 л.ш. по Каюмову и поздним реверсом, чеканили в 20-е годы советской власти на том же МД и том же оборудовании, что и имперские. Позже к советской чеканки отнесли и все т.н. ,,перепутки,,. Несколько лет назад обратили внимание на то, что реверсы у всех монет т.н. советской чеканки одинаковы по соотношению орла, легенды и городков. Изменен только год. На некоторых 10 рублевых монетах 1900 года с 5 л.ш. по Каюмову реверс тоже поздний, как и на всех, по легенде, монетах советской чеканки. Документальных подтверждений пока не найдено. Вот отсюда и появилась версия советской чеканки 10 рублей 1900 года с 5 л.ш. и ПР.
Как и обещал про так называемый "переходной портрет" - это №8 определен Головановым. Описывать долго не буду. Первоначально герб и портрет на 10 ру *** х 1898 года использовался с 25 копеек 1896 года (серебро). После принятия монетного устава 19 июня 1899 года, монетная система уже основывалась на золоте, 25 копеек1900 года в честь этого сделали с гербом от 5 рублей 1886 года, разработали 8 портрет с более отчетливой прической, и увеличили количество зубцов на монете до 105. И снова (как и в 1898 году) перенесли на 10 рублей 1900 года с 8 портретом (25 копеек отладочные). Поэтому и вышло 1900 году два варианта 25 копеек (старого вида и нового). Если и считать переходным портретом то это 8 -портрет. 5- портрет с различной толщиной канта, как я ранее писал - это неудачный портрет с 25 копеек старого вида. Книга справочник ННР (Сидоров) состоит из заимствований, да еще и не верна. Это только первая проверка каталога.
konstantin.t пишет: 10 рублей 1900 года чеканились в царский период и в советское время. Может быть у кого то есть возможно пояснить эту версию
Доброго дня! По существующей легенде, 10 рублей 1899 года с 3 л.ш. по Каюмову и поздним реверсом, чеканили в 20-е годы советской власти на том же МД и том же оборудовании, что и имперские. Позже к советской чеканки отнесли и все т.н. ,,перепутки,,. Несколько лет назад обратили внимание на то, что реверсы у всех монет т.н. советской чеканки одинаковы по соотношению орла, легенды и городков. Изменен только год. На некоторых 10 рублевых монетах 1900 года с 5 л.ш. по Каюмову реверс тоже поздний, как и на всех, по легенде, монетах советской чеканки. Документальных подтверждений пока не найдено. Вот отсюда и появилась версия советской чеканки 10 рублей 1900 года с 5 л.ш. и ПР.
А что касательно 10р.1899г ФЗ, с аналогичным набором,ЛШ5,поздний реверс, её отнесли к советам?
konstantin.t пишет: 10 рублей 1900 года чеканились в царский период и в советское время. Может быть у кого то есть возможно пояснить эту версию
Доброго дня! По существующей легенде, 10 рублей 1899 года с 3 л.ш. по Каюмову и поздним реверсом, чеканили в 20-е годы советской власти на том же МД и том же оборудовании, что и имперские. Позже к советской чеканки отнесли и все т.н. ,,перепутки,,. Несколько лет назад обратили внимание на то, что реверсы у всех монет т.н. советской чеканки одинаковы по соотношению орла, легенды и городков. Изменен только год. На некоторых 10 рублевых монетах 1900 года с 5 л.ш. по Каюмову реверс тоже поздний, как и на всех, по легенде, монетах советской чеканки. Документальных подтверждений пока не найдено. Вот отсюда и появилась версия советской чеканки 10 рублей 1900 года с 5 л.ш. и ПР.
А что касательно 10р.1899г ФЗ, с аналогичным набором,ЛШ5,поздний реверс, её отнесли к советам?
А Мне непонятно слово поздний реверс, реверс с гербом от 5 рублей 1886 года (с золотой монеты) стал использоваться с 1900 года, когда денежная система перешла на золотое основание.
Monetochkin-2 пишет: Как и обещал про так называемый "переходной портрет" - это №8 определен Головановым. Описывать долго не буду. Первоначально герб и портрет на 10 ру *** х 1898 года использовался с 25 копеек 1896 года (серебро). После принятия монетного устава 19 июня 1899 года, монетная система уже основывалась на золоте, 25 копеек1900 года в честь этого сделали с гербом от 5 рублей 1886 года, разработали 8 портрет с более отчетливой прической, и увеличили количество зубцов на монете до 105. И снова (как и в 1898 году) перенесли на 10 рублей 1900 года с 8 портретом (25 копеек отладочные). Поэтому и вышло 1900 году два варианта 25 копеек (старого вида и нового). Если и считать переходным портретом то это 8 -портрет. 5- портрет с различной толщиной канта, как я ранее писал - это неудачный портрет с 25 копеек старого вида. Книга справочник ННР (Сидоров) состоит из заимствований, да еще и не верна. Это только первая проверка каталога.
Если честно,я ничего не понял,но очень интересно. Если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста,почему Вы считаете,что 10 рублей 1900 года,с портретом ЛШ5 ,по Каюмову,существуют царские и советские.
konstantin.t пишет: 10 рублей 1900 года чеканились в царский период и в советское время. Может быть у кого то есть возможно пояснить эту версию
Доброго дня! По существующей легенде, 10 рублей 1899 года с 3 л.ш. по Каюмову и поздним реверсом, чеканили в 20-е годы советской власти на том же МД и том же оборудовании, что и имперские. Позже к советской чеканки отнесли и все т.н. ,,перепутки,,. Несколько лет назад обратили внимание на то, что реверсы у всех монет т.н. советской чеканки одинаковы по соотношению орла, легенды и городков. Изменен только год. На некоторых 10 рублевых монетах 1900 года с 5 л.ш. по Каюмову реверс тоже поздний, как и на всех, по легенде, монетах советской чеканки. Документальных подтверждений пока не найдено. Вот отсюда и появилась версия советской чеканки 10 рублей 1900 года с 5 л.ш. и ПР.
А что касательно 10р.1899г ФЗ, с аналогичным набором,ЛШ5,поздний реверс, её отнесли к советам?
А Мне непонятно слово поздний реверс, реверс с гербом от 5 рублей 1886 года (с золотой монеты) стал использоваться с 1900 года, когда денежная система перешла на золотое основание.
Monetochkin-2 пишет: Как и обещал про так называемый "переходной портрет" - это №8 определен Головановым. Описывать долго не буду. Первоначально герб и портрет на 10 ру *** х 1898 года использовался с 25 копеек 1896 года (серебро). После принятия монетного устава 19 июня 1899 года, монетная система уже основывалась на золоте, 25 копеек1900 года в честь этого сделали с гербом от 5 рублей 1886 года, разработали 8 портрет с более отчетливой прической, и увеличили количество зубцов на монете до 105. И снова (как и в 1898 году) перенесли на 10 рублей 1900 года с 8 портретом (25 копеек отладочные). Поэтому и вышло 1900 году два варианта 25 копеек (старого вида и нового). Если и считать переходным портретом то это 8 -портрет. 5- портрет с различной толщиной канта, как я ранее писал - это неудачный портрет с 25 копеек старого вида. Книга справочник ННР (Сидоров) состоит из заимствований, да еще и не верна. Это только первая проверка каталога.
Если честно,я ничего не понял,но очень интересно. Если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста,почему Вы считаете,что 10 рублей 1900 года,с портретом ЛШ5 ,по Каюмову,существуют царские и советские.
Существуют два вида этих монет, с реверсом 1900 года и с реверсом 1909 года (советский)
Monetochkin-2 пишет: Как и обещал про так называемый "переходной портрет" - это №8 определен Головановым. Описывать долго не буду. Первоначально герб и портрет на 10 ру *** х 1898 года использовался с 25 копеек 1896 года (серебро). После принятия монетного устава 19 июня 1899 года, монетная система уже основывалась на золоте, 25 копеек1900 года в честь этого сделали с гербом от 5 рублей 1886 года, разработали 8 портрет с более отчетливой прической, и увеличили количество зубцов на монете до 105. И снова (как и в 1898 году) перенесли на 10 рублей 1900 года с 8 портретом (25 копеек отладочные). Поэтому и вышло 1900 году два варианта 25 копеек (старого вида и нового). Если и считать переходным портретом то это 8 -портрет. 5- портрет с различной толщиной канта, как я ранее писал - это неудачный портрет с 25 копеек старого вида. Книга справочник ННР (Сидоров) состоит из заимствований, да еще и не верна. Это только первая проверка каталога.
Если честно,я ничего не понял,но очень интересно. Если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста,почему Вы считаете,что 10 рублей 1900 года,с портретом ЛШ5 ,по Каюмову,существуют царские и советские.
Существуют два вида этих монет, с реверсом 1900 года и с реверсом 1909 года (советский)
Подскажите пожалуйста,в какие года чеканились 10р.1909г.(советские).
Monetochkin-2 пишет: Как и обещал про так называемый "переходной портрет" - это №8 определен Головановым. Описывать долго не буду. Первоначально герб и портрет на 10 ру *** х 1898 года использовался с 25 копеек 1896 года (серебро). После принятия монетного устава 19 июня 1899 года, монетная система уже основывалась на золоте, 25 копеек 1900 года в честь этого сделали с гербом от 5 рублей 1886 года, разработали 8 портрет с более отчетливой прической, и увеличили количество зубцов на монете до 105. И снова (как и в 1898 году) перенесли на 10 рублей 1900 года с 8 портретом (25 копеек отладочные). Поэтому и вышло 1900 году два варианта 25 копеек (старого вида и нового). Если и считать переходным портретом то это 8 -портрет. 5- портрет с различной толщиной канта, как я ранее писал - это неудачный портрет с 25 копеек старого вида. Книга справочник ННР (Сидоров) состоит из заимствований, да еще и не верна. Это только первая проверка каталога.
Если честно,я ничего не понял,но очень интересно. Если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста,почему Вы считаете,что 10 рублей 1900 года,с портретом ЛШ5 ,по Каюмову,существуют царские и советские.
Существуют два вида этих монет, с реверсом 1900 года и с реверсом 1909 года (советский)
Подскажите пожалуйста,в какие года чеканились 10р.1909г.(советские).
Все они чеканились реверсом 1909 года с гербом от 5 рублей 1886 года (1923-1926 гг) , толстая ручка скипетра и еще ряд изменений, с таким гербом монеты официально чеканились только с 1900 года. Процесс выброса на биржи этих монет и скупки, даты, частично описаны в книге Елены Осокиной "Золото для индустриализации- Торгсин", познавательная книга. В официальном денежном обороте золотые монеты не ходили, только скупка продажа биржами и банками для поддержания ру *** . Скорее всего если из названий новодел, рестрайк, отчеканенные в другое время это и есть. Это каждый как считает так и пусть подразумевает.
Книга Е. А. Осокиной "Золото для индустриализации. Торгсин" на сегодняшний день является единственным наиболее полным исследованием расскрывающим деятельность организации "Торгсин" в СССР. Книга написана на основании анализа множества ранее не известных источников. Иллюстрации имеющиеся в книги отлично дополняют описание. Текст написан понятным и простым языком. Книга несомненно будет интересна историкам финансов и экономики СССР и людям которым интересны неизвестные страницы история своей страны.
konstantin.t пишет: 10 рублей 1900 года чеканились в царский период и в советское время. Может быть у кого то есть возможно пояснить эту версию
Доброго дня! По существующей легенде, 10 рублей 1899 года с 3 л.ш. по Каюмову и поздним реверсом, чеканили в 20-е годы советской власти на том же МД и том же оборудовании, что и имперские. Позже к советской чеканки отнесли и все т.н. ,,перепутки,,. Несколько лет назад обратили внимание на то, что реверсы у всех монет т.н. советской чеканки одинаковы по соотношению орла, легенды и городков. Изменен только год. На некоторых 10 рублевых монетах 1900 года с 5 л.ш. по Каюмову реверс тоже поздний, как и на всех, по легенде, монетах советской чеканки. Документальных подтверждений пока не найдено. Вот отсюда и появилась версия советской чеканки 10 рублей 1900 года с 5 л.ш. и ПР.
"Советские", это десятки с датой 1911. И только они. И эти самые десятки 1911 отличаются технологически от десяток с "малой головой". Эти монеты (десятки 1911 и десятки с "малой головой") произведены в разное время и с разными целями.
Если с временем производства десяток 1911 все ясно: в два этапа, в 1923-1924, и 1925-1926 годах. То с временем производства монет с "малой головой" ясности нет. Есть только предположение об их чеканке в период 1914-1917 годов для зарубежных расчетов. Об этом косвенно говорит и их еще одно название - "итальянцы", так как основной их источник - BancoDiNapoli. Возможно и другие итальянские банки.
Что касается десяток с датой 1911 года, состав сплава этих монет (и только их), абсолютно идентичен сплаву Червонцев с датой 1923. То-есть, эти два типа монет, были начеканены одновременно, из одного и того же сырья.
Monetochkin-2 пишет: Как и обещал про так называемый "переходной портрет" - это №8 определен Головановым. Описывать долго не буду. Первоначально герб и портрет на 10 ру *** х 1898 года использовался с 25 копеек 1896 года (серебро). После принятия монетного устава 19 июня 1899 года, монетная система уже основывалась на золоте, 25 копеек 1900 года в честь этого сделали с гербом от 5 рублей 1886 года, разработали 8 портрет с более отчетливой прической, и увеличили количество зубцов на монете до 105. И снова (как и в 1898 году) перенесли на 10 рублей 1900 года с 8 портретом (25 копеек отладочные). Поэтому и вышло 1900 году два варианта 25 копеек (старого вида и нового). Если и считать переходным портретом то это 8 -портрет. 5- портрет с различной толщиной канта, как я ранее писал - это неудачный портрет с 25 копеек старого вида. Книга справочник ННР (Сидоров) состоит из заимствований, да еще и не верна. Это только первая проверка каталога.
Если честно,я ничего не понял,но очень интересно. Если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста,почему Вы считаете,что 10 рублей 1900 года,с портретом ЛШ5 ,по Каюмову,существуют царские и советские.
Существуют два вида этих монет, с реверсом 1900 года и с реверсом 1909 года (советский)
Подскажите пожалуйста,в какие года чеканились 10р.1909г.(советские).
Все они чеканились реверсом 1909 года с гербом от 5 рублей 1886 года (1923-1926 гг) , толстая ручка скипетра и еще ряд изменений, с таким гербом монеты официально чеканились только с 1900 года. Процесс выброса на биржи этих монет и скупки, даты, частично описаны в книге Елены Осокиной "Золото для индустриализации- Торгсин", познавательная книга. В официальном денежном обороте золотые монеты не ходили, только скупка продажа биржами и банками для поддержания ру *** . Скорее всего если из названий новодел, рестрайк, отчеканенные в другое время это и есть. Это каждый как считает так и пусть подразумевает.
Monetochkin-2 пишет: Книга Е. А. Осокиной "Золото для индустриализации. Торгсин" на сегодняшний день является единственным наиболее полным исследованием расскрывающим деятельность организации "Торгсин" в СССР. Книга написана на основании анализа множества ранее не известных источников. Иллюстрации имеющиеся в книги отлично дополняют описание. Текст написан понятным и простым языком. Книга несомненно будет интересна историкам финансов и экономики СССР и людям которым интересны неизвестные страницы история своей страны.
Это именно что книга, и никак не раскрывает процесс принятия решения о чеканке в советское время монет "имперского образца". Эта тема раскрыта впервые в статье В.Сидорова. С момента выхода упомянутой статьи, никаких существенных новых сведений на этот счет не появлялось.
Monetochkin-2 пишет: Книга Е. А. Осокиной "Золото для индустриализации. Торгсин" на сегодняшний день является единственным наиболее полным исследованием расскрывающим деятельность организации "Торгсин" в СССР. Книга написана на основании анализа множества ранее не известных источников. Иллюстрации имеющиеся в книги отлично дополняют описание. Текст написан понятным и простым языком. Книга несомненно будет интересна историкам финансов и экономики СССР и людям которым интересны неизвестные страницы история своей страны СветК пишет: Да не читайте Вы бред этого дурачка.
Молодец , парень!. Очень умело подвёл к тому, что надо прикупить данную книжку, с целью почитать очередную беллетристику на эту тему; Получается прям как в том анекдоте; Сидит мартышка на берегу Нила и бросает в реку апельсиновые корочки. Проплывает мимо крокодил, спрашивает: - Мартышка, ты чего делаешь? - Дай рубль, скажу. Крокодил дал рубль. Мартышка говорит: - Бросаю в Нил апельсиновые корочки. - Ты че, дура? - Дура не дура, а тридцать рублей в день имею. Без обид, только СветКа, сама напросилась
Monetochkin-2 пишет: Книга Е. А. Осокиной "Золото для индустриализации. Торгсин" на сегодняшний день является единственным наиболее полным исследованием расскрывающим деятельность организации "Торгсин" в СССР. Книга написана на основании анализа множества ранее не известных источников. Иллюстрации имеющиеся в книги отлично дополняют описание. Текст написан понятным и простым языком. Книга несомненно будет интересна историкам финансов и экономики СССР и людям которым интересны неизвестные страницы история своей страны СветК пишет: Да не читайте Вы бред этого дурачка.
Молодец , парень!. Очень умело подвёл к тому, что надо прикупить данную книжку, с целью почитать очередную беллетристику на эту тему; ии_ТОРГСИН_2022 Получается прям как в том анекдоте; Сидит мартышка на берегу Нила и бросает в реку апельсиновые корочки. Проплывает мимо крокодил , спрашивает: - Мартышка, ты чего делаешь? - Дай рубль, скажу. Крокодил дал рубль. Мартышка говорит: - Бросаю в Нил апельсиновые корочки. - Ты че, дура? - Дура не дура, а тридцать рублей в день имею. Без обид, только СветКа, сама напросилась
konstantin.t, я давно не обижаюсь, когда некоторые личности, пытаются как то меня оскорбить, а что они еще могут… Встречал людей которые до сих пор считают, что земля плоская, ну и что живут, пончики едят. А книга «…Торгсин» Е.Осокиной вроде доступна для скачивания. Интереса моего никакого там нет. Но дело не в этом, я как нумизмат, не хочу, что бы покупая монету в слабе, на нем было написано «переходной портрет», вот это точно полное отсутствие логики в действия грейд компании ННР. Соберусь с мыслями, продолжу...
