Портрет сглаженный от типа ЭБ! Монета в Санкт-Петербурге. Доставка на покупателе. Отправка только Почта Росс. 1 кл.- 400 в антивандальной упаковке, DPD 900. Возможна оплата при встрече в Санкт-Петербурге м. Василеостровская или в Москве м. Павелецкая. Оплата на карту-только Сбер и ВТБ. Мпц и блиц- при наличии интереса. Видео (1080P):
Насколько мне известно, в 1899 году рубли и с буквами м/мейстера "ФЗ" и с "ЭБ" бывают с 2 типами портретов: "старый" (портрет типа 1898 года) и "новый" (потртет типа 1899 года).
Я помню, что лет 10 назад на ЦФН велась дискуссия по типам портретов на рублях НII; тогда кто-то считал, что следует выделить в отдельный тип рубли 1899 с "новым" типом портрета и "с плоским рельефом волос" (в отличие от "обычного нового" - "с выпуклым рельефом волос" ), было отмечено, что такой рельеф характерен для некоторых рублей "ЭБ" и изредка встречается на рублях "ФЗ". Но в итоге не нашли "причин выделять в отдельный тип" монеты с "плоским рельефом", сначала указав, что надо для начала "сравнить хорошие изображения качественных экземпляров", чтобы видеть незначительные отличия "в прическе"... позже написали, что и "в причёске там разницы особой и нет, только форма глаз". Потом к этой теме возвращались еще пару лет назад, но больше, вроде, в отдельный тип его не выделяли; в каталоги такой "отдельный тип" также не попал... Конечно, может, я пропустил что-то, и после этого еще была новая информация...
Я правильно понимаю, что вы имеете в виду именно этот вариант с "плоским рельефом волос" ? Был бы благодарен, если бы вы показали четкие отличия от обычного с "выпуклым рельефом волос". А то я этих отличий сам не вижу, и на мой взгляд, у вас рубль 1899 ФЗ с "новым" портретом (самый частый вариант в этом году). Заранее спасибо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Это как? Что за " тип ЭБ " ? Насколько мне известно, в 1899 году рубли и с буквами м/мейстера "ФЗ" и с "ЭБ" бывают с 2 типами портретов: "старый" (портрет типа 1898 года) и "новый" (потртет типа 1899 года) Был бы благодарен, если бы вы показали четкие отличия от обычного с "выпуклым рельефом волос".
Здравствуйте. Всего в 1899 году на рублях Николая 2 исключая браки гурта было 6 монет: 1)1899 ** 2) 1899 ФЗ протрет 1897-98 3) 1899 ФЗ портрет 1899 сглаженный 4) 1899 ФЗ портрет 1899-1900 рельефный 5) 1899 ЭБ портрет 1897-98 6) 1899 ЭБ портрет 1899 сглаженный. Из них самый редкий- портрет 1899 сглаженный.
AntonSPb пишет: Всего в 1899 году на рублях Николая 2 исключая браки гурта было 6 монет: 1)1899 ** 2) 1899 ФЗ протрет 1897-98 3) 1899 ФЗ портрет 1899 сглаженный 4) 1899 ФЗ портрет 1899-1900 рельефный 5) 1899 ЭБ портрет 1897-98 6) 1899 ЭБ портрет 1899 сглаженный. Из них самый редкий- портрет 1899 сглаженный.
Большое спасибо за ответ и иллюстрации. У меня 2 вопроса: 1. Это ваша собственная классификация, или это где-то еще описано? Или вы базируетесь на упомянутом мной выше ? (Где, правда, к окончательному итогу так и не пришли) 2. А как же "1899 ЭБ портрет 1899-1900 рельефный" ? Его в вашем списке нет, а с ним тогда уже 7 должно получиться, нет?
Цитата
AntonSPb пишет: Высокий рельеф 1899-1900 и низкий рельеф 1899 года. Сравнивайте
Сравнивал. Но очевидных и однозначных отличий, которые нельзя "списать" на поштемпельные варианты (а уж тем более, определить как отдельный целый тип), не вижу... Мелкий вариант внутри типа - возможно... но и то нет уверенности, что это не может быть просто разная степень прочеканки... или вообще не особенности фотоизображения. И, кмк, на фото вашего рубля даже эти отличительные особенности четко не видны, уж извините.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AntonSPb пишет: Всего в 1899 году на рублях Николая 2 исключая браки гурта было 6 монет: 1)1899 ** 2) 1899 ФЗ протрет 1897-98 3) 1899 ФЗ портрет 1899 сглаженный 4) 1899 ФЗ портрет 1899-1900 рельефный 5) 1899 ЭБ портрет 1897-98 6) 1899 ЭБ портрет 1899 сглаженный. Из них самый редкий- портрет 1899 сглаженный.
Большое спасибо за ответ и иллюстрации. У меня 2 вопроса: А как же " 1899 ЭБ портрет 1899-1900 рельефный " ? Его в вашем списке нет, а с ним тогда уже 7 должно получиться, нет?
Есть фото этой монеты с проверенными буквами на гурте?
AntonSPb пишет: Всего в 1899 году на рублях Николая 2 исключая браки гурта было 6 монет: 1)1899 ** 2) 1899 ФЗ протрет 1897-98 3) 1899 ФЗ портрет 1899 сглаженный 4) 1899 ФЗ портрет 1899-1900 рельефный 5) 1899 ЭБ портрет 1897-98 6) 1899 ЭБ портрет 1899 сглаженный. Из них самый редкий- портрет 1899 сглаженный.
Большое спасибо за ответ и иллюстрации. У меня 2 вопроса: 1. Это ваша собственная классификация, или это где-то еще описано? Или вы базируетесь на упомянутом мной выше ? (Где, правда, к окончательному итогу так и не пришли)
Я их все шесть в MS держал в руках и сравнивал. 4 из них у меня в наличии есть. ЦФН не читаю и не в курсе этого обсуждения. Описаний ни где не видел. Казаков- наиболее актуальное издание.
Агрегатор пишет: А как же " 1899 ЭБ портрет 1899-1900 рельефный " ? Его в вашем списке нет, а с ним тогда уже 7 должно получиться, нет?
Есть фото этой монеты с проверенными буквами на гурте?
В теме на ЦФН он упоминался наряду с ФЗ, как обычный для 1899 года ЭБ с "новым" портретом; кажется, и фото были (но лень копаться). Лично я не считаю их ("рельефный" / "сглаженный" ) отдельными типами, поэтому специально не искал для коллекции, но у меня есть рубль 1899 ЭБ с "новым портретом", который, вероятно, можно считать "рельефным" (если считать, что удалось разобраться в отличиях, и что они действительно есть), вот фото:
Есть ЭБ и предположительно "сглаженный", к примеру такой (фото справа). У меня не очень хорошо с определением отличий, как вам кажется: это действительно "рельефный" и "сглаженный" ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Это ваша собственная классификация, или это где-то еще описано? Или вы базируетесь на упомянутом мной выше ? (Где, правда, к окончательному итогу так и не пришли)
ЦФН не читаю и не в курсе этого обсуждения. Описаний ни где не видел
То есть, это ваша собственная класификация, ваш личный взгляд, так сказать, правильно? Вообще, на ЦФН есть (были) обсуждения, которые стоит прочитать. Например, эта тема про портреты рублей НII при всей ее неполноте (и даже "недосказанности" ), кмк, обязательное чтение для собирающих эти рубли по типам, годам и м/мейстерам. На СМ тоже были обсуждения этих портретов, но не такие обширные - как по количеству информации, так и по составу участников (имхо).
Цитата
AntonSPb пишет: Казаков- наиболее актуальное издание.
Его каталог был ценен, но он вышел 21 год назад и, кмк, не может считаться актуальным, с момента его выхода много чего нового обнаружили.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Это ваша собственная классификация, или это где-то еще описано? Или вы базируетесь на упомянутом мной выше ? (Где, правда, к окончательному итогу так и не пришли)
ЦФН не читаю и не в курсе этого обсуждения. Описаний ни где не видел
То есть, это ваша собственная класификация, ваш личный взгляд, так сказать, правильно?
Да.
Цитата
Цитата
AntonSPb пишет: Казаков- наиболее актуальное издание.
Его каталог был ценен, но он вышел 21 год назад и, кмк, не может считаться актуальным, с момента его выхода много чего нового обнаружили.
В отличие от каталога золотых монет Николая 2 ННР по рублям лучше Казакова пока изданий нет, несмотря на устаревшие данные...
Агрегатор пишет: А как же " 1899 ЭБ портрет 1899-1900 рельефный " ? Его в вашем списке нет, а с ним тогда уже 7 должно получиться, нет?
Есть фото этой монеты с проверенными буквами на гурте?
В теме на ЦФН он упоминался наряду с ФЗ, как обычный для 1899 года ЭБ с "новым" портретом; кажется, и фото были (но лень копаться). Лично я не считаю их ("рельефный" / "сглаженный" ) отдельными типами, поэтому специально не искал для коллекции, но у меня есть рубль 1899 ЭБ с "новым портретом", который, вероятно, можно считать "рельефным" (если считать, что удалось разобраться в отличиях, и что они действительно есть), вот фото:
Есть ЭБ и предположительно "сглаженный", к примеру такой (фото справа).
Ваш рельефный и 1899 ФЗ рельефный. На мой взгляд- отличия очевидны.
Это как? Что за " тип ЭБ " ?А то я этих отличий сам не вижу, и на мой взгляд, у вас рубль 1899 ФЗ с "новым" портретом (самый частый вариант в этом году). Заранее спасибо.
AntonSPb пишет: В отличие от каталога золотых монет Николая 2 ННР по рублям лучше Казакова пока изданий нет, несмотря на устаревшие данные
А у Семенова в "Базовом" не больше вариантов по портретам описано? И по полтинникам, кстати - по вариантам портретов которых у Казакова вообще, кажется, ничего нет (ну, кроме 1914 года)...
Цитата
AntonSPb пишет:
Цитата
Агрегатор пишет: А как же " 1899 ЭБ портрет 1899-1900 рельефный " ?
Есть фото этой монеты с проверенными буквами на гурте? ... Ваш рельефный и 1899 ФЗ рельефный. На мой взгляд- отличия очевидны.
Так мой, который в "рельефный" или нет, я не понял? А тот, что справа - "сглаженный"?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Спасибо за продолжение обсуждения и информацию.
Цитата
AntonSPb пишет: В отличие от каталога золотых монет Николая 2 ННР по рублям лучше Казакова пока изданий нет, несмотря на устаревшие данные
А у Семенова в "Базовом" не больше вариантов по портретам описано? И по полтинникам, кстати - по вариантам портретов которых у Казакова вообще, кажется, ничего нет (ну, кроме 1914 года)...
У Семенова из полезного- только рельефный 1915 год. Действительно редкий.
AntonSPb пишет: На мой взгляд все эти монеты- сглаженный тип 1899-1901 года.
Спасибо. Все-таки, после изучения ваших аргументов и приведенных вами изображений, мне кажется, что отличия между "рельефным" и "сглаженным" настолько незначительны, что считать их разными типами портрета нельзя. Но, разумеется, дай бог, чтобы нашлись со временем энтузиасты, которые готовы собирать по таким вариантам - это только поднимет популярность всей темы... хотя, популярность коллекционирования рублей НII и так уже выше некуда, но еще больший дополнительный импульс ей придало бы написание и издание хорошо оформленного каталога, очень подробного, где были бы суммированы все накопленные за последние лет 20+ знания, все было бы "разложено все по полочкам", рассказано и показано "куда смотреть"... нужна, нужна такая книга по серебру, хотя бы такого качества как книга по золоту Сидорова. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AntonSPb пишет: На мой взгляд все эти монеты- сглаженный тип 1899-1901 года.
Спасибо. Все-таки, после изучения ваших аргументов и приведенных вами изображений, мне кажется, что отличия между "рельефным" и "сглаженным" настолько незначительны, что считать их разными типами портрета нельзя. Но, разумеется, дай бог, чтобы нашлись со временем энтузиасты, которые готовы собирать по таким вариантам - это только поднимет популярность всей темы... хотя, популярность коллекционирования рублей НII и так уже выше некуда, но еще больший дополнительный импульс ей придало бы написание и издание хорошо оформленного каталога, очень подробного, где были бы суммированы все накопленные за последние лет 20+ знания, все было бы "разложено все по полочкам", рассказано и показано "куда смотреть"... нужна, нужна такая книга по серебру, хотя бы такого качества как книга по золоту Сидорова. Имхо.
Популярность рублей Николая 2 будет только возрастать, т.к. сильно больше их в качестве не будет, а тема-топовая и доходная по вложениям. Книги и правда толковой свежей нет... Спорить с вами и доказывать что то больше не буду, т.к. вы уже были изначально на это не готовы. А различия кому нужно увидят и поймут. Имхо. p.s. энтузиастов которые собирают и разбираются в разновидах вы не заметили, но это ваше мнение.
