Очередной вброс в тему, касаемо олова в серебре античных монет. Здесь:
Исследован состав илирийских драхм 150-70 гг. до н.э. В серебрянных драхмах олова НЕТ! Только в медных подделках.
Где-то была работа, в которой пытались понять добавлялось-ли олово в серебро в процессе порчи античных монет как назависимая примесь или в составе оловянистой бронзы. Касаемо мест добычи металла, были попытки применить изотопный анализ свинца и др. элементов. Вроде даже тема зашла.
при нормальной коррозии серебра менее благородные компоненты металла, в первую очередь, медь и цинк, выходят на поверхность, образуя коррозионные наслоения, удаляемые в процессе консервации. Развитая внутренняя коррозия (окисление) в археологическом серебре хорошо прослеживается и на металлографических шлифах в виде залегания окислов меди по границам зерен.
sergey.artischev пишет: при нормальной коррозии серебра менее благородные компоненты металла, в первую очередь, медь и цинк, выходят на поверхность
Не менее благородные, а менее инертные к агрессивной среде. И в первую очередь медь и свинец, если касаемо античного монетного серебра, очищенного в меру современных античности технологий. Автор, понятно, дает обобщенную оценку по всему археологическому серебру, в общем и целом неплохая статья.
sergey.artischev пишет: Интересная статья об экспертизе металлов d=37%3Aexpertise&Itemid=58&lang=ru
Спасибо. Знал, но лишний раз услышать от другого тоже полезно. "Во многих подделках используется современное техническое серебро с чистотой (пробой) 99-999, то есть фальсификаторы пользуются рафинированным металлом. Подобные случаи, однако, следует отличать от естественного в процессе коррозии обогащения поверхности изделия" Это к вопросу, почему у заведомо подлинных монет Призма показывает 100% серебро. Попасть в точку выхода меди, свинца и пр. примесей бывает порой чрезвычайно сложно при хорошем поверхностном обогащении серебром. Призма "бьёт", "выстреливает" точкой. Как сдвинешь монету, туда и попадет лучом. Однажды "стреляли" по тетре Антиоха I. И только один раз из десяти попали на медь (в доли меньше 1%).
DD1380, я думал там более сложные исследования, уж взять пробы с нескольких точек и выдать среднее значение или просто вместо одной строки - три четыре, никакой сложности, по моему скромному мнению дилетанта, не представляет
sergey.artischev пишет: Минимальный вес ,который я нашел - это 13 грамм ( хотя мне сказали ,что в книге проф.Ивана Карайотова встречается монета и в 11.95 г). Status International, Auction 351, лот 9188 Kings of. Alexander III 'The Great' 336-323BC AR Tetradrachm (13.0g) Mesembria mint issues c100-65BC. Head of Herakles right wearing lions skin headdress rev. Zeus seated left holding eagle & sceptre cf S-6713, Price 1129
Если у кого либо возникнет желание посмотреть монету вживую или пощупать руками - она в Москве, а я безработный и обладающий массой свободного времени. Всегда к вашим услугам
Сергей, все эти поиски аналогов по весу и диаметру, химанализ монеты - это, конечно, хорошо. Но первоочередное на что надо обращать внимание, это стиль монеты. В данном случае, лицо Геракла. Тут многих смущает в первую очередь этот момент. Вы посмотрите на нос Геракла. У него нос вогнутый, а кончик носа почти курносый. Ну, прямо не Геракл, а русский Ваня. На всех подобных монетах, насколько мне известно, нос у Геракла греческий, с горбинкой, то есть, выпуклый или ровный. Вот, кстати, моя тетра из Месембрии (125 - 70 гг BC). Монета совершенно точно подлинная и совершенно точно из Месембрии.
P.S. Ну, разве что это кельтская имитация, если принять подлинность тетры, но никак не Месембрия.
Гиви Чрелашвили, добрый вечер ! Не сомневаюсь в Вашей монете, но что в ней указывает на Месембрию ? Мне кажется должно либо написано наименование города, либо эмблема - шлем. Просто любопытно, наверняка я не все монеты Месембрии видел. А на счет стиля - последние тетры Месембрии так уродливы и реверсом и аверсом, что ясно говорит либо о вырождении искусства мастеров, либо это действительно варварские подражания.
sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , добрый вечер ! Не сомневаюсь в Вашей монете, но что в ней указывает на Месембрию ? Мне кажется должно либо написано наименование города, либо эмблема - шлем. Просто любопытно, наверняка я не все монеты Месембрии видел. А на счет стиля - последние тетры Месембрии так уродливы и реверсом и аверсом, что ясно говорит либо о вырождении искусства мастеров, либо это действительно варварские подражания.
Совсем необязательно, чтобы на нем была либо надпись «Месембрия», либо эмблема шлем. Сам стиль украшения головы Геракла тоже показывает, что это Месембрия. Таких типов можно найти много на acsearch. Вот, например:
Гиви Чрелашвили, а не сможите указать номер Вашей тетрадрахмы по Прайсу ? У нее интересная монограмма A+Ф, но я пролистал Ваши ссылки и подобную не нашел.
sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , а не сможите указать номер Вашей тетрадрахмы по Прайсу ? У нее интересная монограмма A+Ф, но я пролистал Ваши ссылки и подобную не нашел.
Понятия не имею какой у нее номер по Прайсу. Не интересовался этим. Монета приобретена очень давно, а потому первоначальное ее описание, которое пришло вместе с монетой, не сохранилось.
Гиви Чрелашвили, Оказывается монограмма А + P, а не А + Ф, как я изначально подумал, достаточно часто использовалась на тетрадрахмах Александра Великого, в каталоге Pella она идет под номером 119 : Есть там и тетрадрахма Месембрии - Price 1118, но без картинки но Ваша больше похожа на тетрадрахму Варны ( Одесоса) с монограммой под рукой :
sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , Оказывается монограмма А + P, а не А + Ф, как я изначально подумал, достаточно часто использовалась на тетрадрахмах Александра Великого, в каталоге Pella она идет под номером 119 : Есть там и тетрадрахма Месембрии - Price 1118, но без картинки но Ваша больше похожа на тетрадрахму Варны ( Одесоса) с монограммой под рукой :
Очень интересно. С одной стороны, ваши доводы весьма весомы. Но с другой стороны, монету эту мне продал очень профессиональный дилер, который обычно четко дает описания монет. Мне, в принципе, всё равно какой это минт - Месембрия или Одессос, но хотелось бы точно знать. Хотя бы потому, что у меня каждая монета снабжена подробным описанием на вкладыше. Если это Одессос, описание надо переделать. У кого какие мнения будут? Месембрия это или Одессос? Публикую монету еще раз. Вместе с данными. Диаметр - 34.43 mm, вес - 16.47 g.
Гиви Чрелашвили, я нисколько не возражаю, а даже приветствую обсуждение Вашей тетрадрахмы в моей ветке, но ветка старая, всеми уже читанная, и боюсь, в нее не заглянут специалисты по тетрадрахмам А.Македонского. Просто тема не привлечет их внимания. Предлагаю повторить Ваш вопрос в отдельном, новом посте. С удовольствием почитаю там обсуждение Вашей тетры. Ну и тут буду заглядывать конечно
Гиви Чрелашвили, еще раз прочел описание монеты Месембрии У нее тоже монограмма А + Р под рукой Зевса. Но под троном Price Monogram 1090 consists of Π and Α. Буква А внутри буквы П А у Вас под троном Зевса скорее consists of Η, Δ, and Ο , как показано - монограмма 458
То есть две монограммы A+P под рукой Зевса и Η, Δ и Ο под троном как раз и дают в поиске монету из Одессоса Price 1177 - она четвертая в этом списке
Если Вы покупали давно, лет 20 назад, с тех пор накопано было много новых вариантов, Прайс не все монеты описал в своей работе. Возможно и у дилера не было той информации, которая накоплена за последующие годы.
sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , еще раз прочел описание монеты Месембрии У нее тоже монограмма А + Р под рукой Зевса. Но под троном Price Monogram 1090 consists of Π and Α. Буква А внутри буквы П А у Вас под троном Зевса скорее consists of Η, Δ, and Ο , как показано - монограмма 458
То есть две монограммы A+P под рукой Зевса и Η, Δ и Ο под троном как раз и дают в поиске монету из Одессоса Price 1177 - она четвертая в этом списке
Если Вы покупали давно, лет 20 назад, с тех пор накопано было много новых вариантов, Прайс не все монеты описал в своей работе. Возможно и у дилера не было той информации, которая накоплена за последующие годы.
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
sergey.artischev пишет: Прайс не все монеты описал в своей работе.
Издавался в 1991 году если не ошибаюсь.
Ну нет, конечно, не так давно. Лет 10 назад, не больше. Может, даже 9.
sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , еще раз прочел описание монеты Месембрии У нее тоже монограмма А + Р под рукой Зевса. Но под троном Price Monogram 1090 consists of Π and Α. Буква А внутри буквы П А у Вас под троном Зевса скорее consists of Η, Δ, and Ο , как показано - монограмма 458
То есть две монограммы A+P под рукой Зевса и Η, Δ и Ο под троном как раз и дают в поиске монету из Одессоса Price 1177 - она четвертая в этом списке
Если Вы покупали давно, лет 20 назад, с тех пор накопано было много новых вариантов, Прайс не все монеты описал в своей работе. Возможно и у дилера не было той информации, которая накоплена за последующие годы.
Вы оказались правы, Сергей. Это Odessos. В этом теперь нет никакого сомнения. Я нашел точно такую же тетру на CNG. Один в один, только качеством похуже. И монограммы те же.
AP monogram in inner left field, OΔH (civic) monogram below throne. Монограмма OΔH именно и означает Odessos. Это первые три греческие буквы греческого названия города. Вы их тоже дали, только не в том порядке.
Гиви Чрелашвили, а я то и не сообразил переставить местами буквы Η, Δ и Ο. Очень интересная история получилась. Я сам люблю поковыряться в монетах, вначале куплю, а потом пытаюсь провести некоторое исследование, мне очень помогают эксперты с этого сайта. Вот купил недавно неказистый коринфский медячок, задам вопрос, и оказывается подобную монету описали в 1903 году в нумизматическом журнале. мне ссылку прислали :
Возвращаюсь к старой теме.Получил письмо от доктора наук Владимира Столбы из Staatliche Museen zu Berlin ,Münzkabinett "....Госпожа Петер передала мне Ваши вопросы с просьбой на них ответить. Я с удовольствием посмотрел фото и дискуссию на форуме Старая Монета по поводу Вашей тетрадрахмы Месембрии. Несмотря на низкий вес и редкое имя монетного чиновника, явных признаков подделки в Вашем экземпляре я не вижу. Насколько можно судить по фото, разумеется. Вес, действительно, сильно отклоняется от нормы, но в торговле мне попадались и другие близкие Вашей монеты с весом менее 13 гр. Изготовители современных подделок прекрасно знают, сколько должна весить "правильная" монета, и умело подгоняют вес, т. что на этот критерий в определении подлинности полагаться не стоит. Прокованный гурт на тетрадрахмах Месембрии и Одесса этого времени - также нормальное явление"
