Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Античные монеты.
Страницы: Пред. 1 2
Следят за темой: 1  
Квадригат (дидрахма) Януса Римской республики, Связь этой монеты с монетой Карфагена
 
    #41
0  
11.01.2022 21:49:40
Да, Влад, там есть одна деталь.
Автор указал, что это не просто двойной женский лик, а двойной женский лик Персефоны.
А Танит - это карфагенский эквивалент Персефоны.
На многих монетах Карфагена даже присутствует описание "Танит-Персефона".
Так что нет дыма без огня.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #42
0  
11.01.2022 22:02:04
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:

Так что нет дыма без огня.

А с чего он взял что это именно Персефона? Что на это указывает? Это возможно Персефона, но так же возможно почти любая другая (а я думаю это Яна) богиня. Вероятно, у него мысль работала в том же направлении, что и у Вас сейчас - пуны=Танит=Персефона. А это может быть вовсе не так.

Вопрос: что символизируют два лика и как это вяжется с божественными функциями Персефоны/Прозерпины?
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #43
0  
11.01.2022 22:52:03
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:

Так что нет дыма без огня.
А с чего он взял что это именно Персефона? Что на это указывает? Это возможно Персефона, но так же возможно почти любая другая (а я думаю это Яна) богиня. Вероятно, у него мысль работала в том же направлении, что и у Вас сейчас - пуны=Танит=Персефона. А это может быть вовсе не так.

Вопрос: что символизируют два лика и как это вяжется с божественными функциями Персефоны/Прозерпины?

Так откуда я знаю, с чего он взял, что это - Персефона?
Я лишь комментирую документ за прошлый век, который Секст предоставил.
А вот то, что карфагенская богиня Танит - это праобраз Персефоны, в этом нет сомнения.
Я лишь могу сказать, что дым есть.
У нас, по крайней мере, есть два исходника, которые нас отсылают к богини Танит: один - документ, который Секст предоставил, второй - описание монеты с CNG.
Возможно, они оба неправы.
Надо искать еще.
Если это, конечно, кому-то интересно.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #44
0  
11.01.2022 22:54:07
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
minibox44 пишет:
Женский лик изображается несколько иначе
Да, определить пол в античной нумизматике можно по прическе, головному убору, серьгам.

Вот Вам ув.  minibox44  загадочка:

                 

Прошу не подсказывать! )

На мой взгляд, разгадка заключается в том как убраны волосы. На женских ликах волосы аккуратно прибраны в прически и лица, уши открыты. На мужских ликах практически идентично повсеместно локоны спускаются в головы по овалу лица, прически не прибраны.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #45
4  
11.01.2022 23:04:48
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
А вот то, что карфагенская богиня Танит - это праобраз Персефоны, в этом нет сомнения.
Ну там, по функционалу совпадает лишь та часть, в которой Танит так же богиня плодородия - это меньшая из её фунций. А ещё Танит отождествлялась с (Вам понравится) Юноной (Герой, в греческом варианте)  Келестис
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #46
4  
11.01.2022 23:06:08
Цитата
minibox44 пишет:
На мой взгляд, разгадка заключается в том как убраны волосы.
Так кто там кто, на картинках?
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #47
14  
11.01.2022 23:07:40
Красным - отмечены мужские лики (идентичные локоны по овалу лица)



Зеленым - женские (открытые лица, аккуратные прически)

Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #48
7  
11.01.2022 23:10:11
Цитата
minibox44 пишет:
Зеленым - женские (открытые лица, аккуратные прически)
Ну почти. Аретуса - верно. Остальные два - Дионис. Но Вы молодец!
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #49
7  
11.01.2022 23:17:22
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
minibox44 пишет:
Зеленым - женские (открытые лица, аккуратные прически)
Ну почти. Аретуса - верно. Остальные два - Дионис. Но Вы молодец!
Спасибо. Отмечу, что ни одну из монет я не знаю, поскольку в теме антики ноль )
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #50
4  
11.01.2022 23:23:46
Цитата
minibox44 пишет:
Отмечу, что ни одну из монет я не знаю



Эти две зеленые
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #51
0  
11.01.2022 23:28:47
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
А вот то, что карфагенская богиня Танит - это праобраз Персефоны, в этом нет сомнения.
Ну там, по функционалу совпадает лишь та часть, в которой Танит так же богиня плодородия - это меньшая из её фунций. А ещё Танит отождествлялась с (Вам понравится) Юноной (Герой, в греческом варианте)  Келестис

Я знаю.
Вот только это римляне отождествляли ее с Юноной. Это не значит, что автоматически ее отождествляли с греческой Герой.
То, что Юнона - римский эквивалент Геры, в данном случае закону трансцендентности (то есть, если A=B, а B=C, то A=C) не подчиняется.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #52
4  
11.01.2022 23:36:32
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
То, что Юнона - римский эквивалент Геры, в данном случае закону трансцендентности (то есть, если A=B, а B=C, то A=C) не подчиняется.

Это верно! Давайте продолжим логический ряд: Танит = Персефона, но никакого отношения к римским двуликим не имеет. Сменили пол, убрали ROMA, а по сути тот же квадригат, только в золоте, иначе называется и мельче
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #53
7  
12.01.2022 01:48:22
Сравнивать нужно с карфагенскими выпусками времени Второй Пуннической войны. На лбу те же два стилизованных колоска выступают. Бусы на шее внизу есть едва видимые. Стиль тот же упадочный.  

В Карфагене на медяках если убрать прическу, то тоже будут такие же мужиковатые лица. А уж в топорном стиле чеканки Сардинии и подавно.
А как ее называть, у всех народов разные имена. Танит, Персефона, Прозерпина, Астарта, Иштар, всё едино. В случае с Карфагеном бесспорно Танит.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #54
6  
12.01.2022 01:54:15
Еще пример из ANS.
http://numismatics.org/collection/1944.100.292?lang=ru
Именно такой атрибут как колоски на голове решают вопрос идентификации божества. И раз выпуск связан с Карфагеном, то бесспорно это Танит.
Тут на голове явно не лавровый венок римского Януса.

В этот же период выпускается скорее всего в Риме из золота (не электра) эот тип с явным Янусом и "свинопасами" на реверсе:
По Плинию первое римское золото отчеканено спустя 51 год после первого серебра. Наверняка это и есть первое римское золото.
https://www.acsearch.info/search.html?id=287427
http://numismatics.org/collection/1944.100.51?lang=ru
Изменено: Akrosas - 12.01.2022 02:01:19
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #55
4  
12.01.2022 02:35:24
Akrosas, убедительно, спасибо.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #56
3  
12.01.2022 17:54:59
Именно тот квадригат, фото которого я для сравнения с карфагенской монетой выставил в головном постинге,
я и взял сегодня (меньше часа назад) на Тритоне XXV.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●