Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Страницы: 1
Таблица для самостоятельного определения периода чеканки монет Китая, Китайские династии
 
По аналогии с таблицей для самостоятельной датировки монет Японии, вероятно целесообразно привести схожую таблицу и для периодов правления династий Китая:

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Данная таблица для определения выпусков китайских монет в таком виде не пойдет по ряду причин.
Все написания иероглифов в таблице даны в современном, принятом в КНР после 1952 г., написании, в то время, как на монетах как правило использовались написания иероглифов, принятые в те периоды, в которые монеты выпускались, поэтому человек, не знакомый с историей китайской письменности, вряд ли сможет достоверно определить ту или иную монету, сверяя ее с этой таблицей. К тому же, по данной таблице возможно более-менее достоверно определить монеты только двух династий - Мин и Цин, а история монетного дела Китая простирается почти на 3 тысячелетия.
К тому же, в истории Китая бывало так, что в какие-то периоды монет не выпускалось, в то время, как в другие периоды параллельно выпускалось большое разнообразие монет с различными легендами, т.к. эмитентов было несколько, например, периоды раздробленности: Троецарствие, Северные и Южные династии, 5 династий и 10 царств, а также часто при смене династий параллельно с основным эмитентом монеты выпускали различные повстанцы, претенденты на престол и прочие самозванцы и бунтовщики.
Я мог бы помочь в составлении такой таблицы, начиная с эпохи Тан, например, но на это нужно время. До эпохи Тан монеты атрибутировать по таблицам существенно сложнее, так как зачастую они могли иметь одинаковые легенды, но различаться по времени и (или) месту выпуска, которые определялись особенностями каллиграфии или еще какими-нибудь неявными признаками (например, наличием/отсутствием внутреннего обода, металлом, размерами, весом, качеством отливки и т.д.).
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо за уточнение! :hi: Конечно, Вы правы, и таблица более пригодна для атрибуции достаточно современных монет. Если получится заменить ее более полной и совершенной, будет очень хорошо.
Пока же я бы временно ее оставил, т.к. большинству коллекционеров, не специализирующихся на китайской тематике, она может быть полезна в вопросах датировки наиболее часто встречающихся литых монет последних двух династий, т.е. начиная с середины 14 века.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Разрешите выразить свое скромное мнение, по поводу таблицы для определения китайских монет. Она мало информативна. Объясню иероглифы для русских людей тёмный лес,  например я в смартфоне в Вашей таблице их разглядеть не могу. Тем более затрагиваются литые монеты, со своей каллиграфией и почерками. Лучше дайте хорошую ссылку, где можно почитать, подучиться, Hartill наконец. С уважением, Евгений.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Два наиболее полные каталога по литым китайским монетам (Hartill и Jen) есть как в продаже, так и в свободном доступе в сети. Я по правилам данного форума не могу дать ссылку на ресурсы, с которых каталоги могут быть бесплатно скачаны, так как эти ресурсы требуют регистрации. Но Вы сами можете легко найти эти ссылки поиском в интернете.
Некоторые же справочные материалы из этих каталогов приведу в теме для большей подробности.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я серьезно задумался над тем, каким образом сделать удобную и простую таблицу для определения годов выпуска китайских монет, и понял, что просто нее получится никак. Во-первых, датированные монеты в Китае выпускались совсем нерегулярно. Первые попытки точного датирования были в правление  династии Южная Сун (1127-1279 гг.). Начиная с 7-го года эры правления Чуньси (淳熙, "Чистое сияние" или "Совершенное процветание", 1174-89 гг.), под которой правил второй император Южной Сун Сяо-цзун (1162-89 гг.), т. е. с 1180 года, монеты стали датироваться на реверсе порядковым номером года, принадлежащего эре правления. Например, первая датированная таким образом монета выглядела так: на аверсе стандартная легенда "Чунь Си Тун Бао", т.е. оборотные средства (хмонета для обращения) [эры правления] Чуньси, а на реверсе - иероглиф "7". В следующем году выпускались монеты с иероглифом "8" и т.д. до конца эры правления. Со сменой эры правления счёт возобновлялся, только вместо иероглифа 一 "1", использовался иероглиф 元 юань - "начало, исток; корень, основание". Такая система датирования монет проделжалась до падения Южной Сун.
Параллельно с этим при чжурчженьской династии Цзинь (1115-1234 гг.), царствовавшей в Северном Китае, при императоре Ши-цзуне (Ваньянь Юн), девиз правления Дадин (大定, можно перевести как "Великая стабильность"), правившем в 1161-89 гг., были выпущены датированные монеты. Монеты, выпущенные в 1188 и 1189 гг. имели на реверсе иероглифы из китайского циклического календаря (60-летнего цикла) "шэнь" 申 - Год Обезьяны (для 1188 г.) и "ю" 酉 - Год Петуха (для 1189 г.). При династии Юань также выпускались датированные монеты, но нерегулярно. Более-менее регулярный выпуск был при последнем императоре Шуне (Тогон Тэмуре, 1333-68 гг.) во время его последнего девиза правления Чжичжэн (至正, "Предельная справедливость", 1341-68 гг.) в 1350-54 гг. Монеты датировались на реверсе транскрибированными монгольским квадратным письмом произношениями циклических знаков (12 животных): YIN (для 寅 Инь, "Год Тигра", 1350 г.), MAW (для 卯 Мао, "Год Зайца", 1351 г.) SHIN (для 辰 Чэнь, "Год Дракона", 1352 г.) ZE (для 巳 Сы, "Год Змеи", 1353 г.) U (для 午 У, "Год Лошади", 1354 г.).
Подобная датировка встречается при династии Мин, при последнем ее императоре Сы-цзуне, правившем под девизом Чун Чжэнь (1628-44 гг.), когда были выпущены в 1634-40 гг. монеты с циклическими знаками на обороте. Более случаев погодичной датировки литых монет почти не было (несколько случаев датированных монет было выпущено в основном для Синьцзяна при династии Цин). Все другие литые монеты Китая датируются в лучшем случае только периодом правления императора, который ыл частью легенды аверса.
Следует отметить, что регулярное употребление девиза правления императора в легенде установилось только после выпуска в обращение монеты Кайюань тунбао в 621 году при династии Тан (618-907 гг.) и даже не в период Тан - тогда только несколько императоров выпустили монеты под своим девизом правления, остальные все выпускали монеты Кайюань тунбао.
До 621 года монеты датировать можно только по каталогам, т.к., например, монеты 5 чжу выпускались на протяжении почти 700 лет, и их датировать только по легенде нереально. Здесь включаются другие механизмы: вес, размер, качество, каллиграфия, наличие или отсутствие дополнительных символов и т.д. Порою с  монетами 5 чжу и специалисты затрудняются в точности их атрибуции. Например, на моем канале zen.yandex.ru/id/5be81f431989d400a9b197d8
есть публикации по этому поводу.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
по первой таблице - слишком много пропусков императоров, а так (без вариаций написания и даже с учётом типа каллиграфии) задача вообще ни о чем, детская,
давно с учётом английской терминологией и по китайским спискам сделал обобщённую (на 3 листа) с учетом всех девизов правления и учётом написания, делал просто, 3 книги перед глазами, правитель, скан монет с различным написанием каллиграфии, ху их ху, датировка, по династии монголов, да там были пропуски, потому что я стопорнулся, по оборотке манджуров, там датировке, вот например год черного дракона явно указан, но сделал основные типы князей, по повстанцам пред Цин и пред Мин там да простейшее, основноые типы и номиналы, всё можно сделать как для карманного варианта так и для быстроты определения начинающим, для чего и хотел сделать (так как до этого масса вопросам была, ну тупейше - какого "года" монета  :)  тупо тыкал пальцем на свой бумажный вариант и те быстро САМИ находили датировку, императора, девиз правления и вариацию каллиграфии данной.
если реально, то тупо для определялки можно сделать всё, даже с учетом новых данным, вообще ни о чем, смысла просто на 2019 год, на данный момент,  я уже не вижу делать, усе и так уже особо умные с "эго" что вот у них уникумы сделанные в потрохах, да то ладно, интеллект которого глянул в айфон  и ну типа ты чё это стоит ох....ион рублей и которому в иб...ло после его роспуска рук, да не дорогой, эт фуфло. бывает.
Изменено: GBindia - 15.05.2019 04:34:39
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Два наиболее полные каталога по литым китайским монетам (Hartill и Jen) есть как в продаже, так и в свободном доступе в сети. Я по правилам данного форума не могу дать ссылку на ресурсы, с которых каталоги могут быть бесплатно скачаны, так как эти ресурсы требуют регистрации. Но Вы сами можете легко найти эти ссылки поиском в интернете.
Некоторые же справочные материалы из этих каталогов приведу в теме для большей подробности.
один совет - Дэвидом Дженом издательства Краузе Пэбликейшн  не пользуйтесь, во время верстки там всё перепутали, если что зайдите на страничку Владимира Беляева (zeno.ru), там учтены основные (не все) опечатки этой белиберды и околесицы данного не очень хорошего каталога от пиндосов.
6 лет с даты регистрации
 
Ув.Hachiman посетил Ваш канал на одном дыхании  :hi:  .
Изменено: betman - 27.09.2019 15:39:30
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●